Муаммару Кирдык

[vaduz]

Подумав: да и если неправда, тоже. Надоел.

Его еще в 86м надо было домочить, раз уж начали.
Что он, что Саддам - пример того, что откладывать на потом - себе дороже...

Мочить надо прямо в утробе, а то потом себе дороже будет, они же начинают ползать, а потом даже бегать...

Иногда жаль, что это технически невозможо, на примере того же Гитлера...

[piligrim77]

Полковник, в отличие от Саддама, ездил по миру в последнее время довольно широко, в том числе и по западному. Никаких особых проблем его арестовать не было.

Хе-хе, чтобы арестовать требуются доказательства.
А чтобы убить бомбой - не особо...

точна. а уж чтобы разбомбить всю страну вообще ничего не надо кроме желания это сделать

[oshibka_residenta]

Прекратят как в Ираке или как в Афганистане?

Время покажет. Надеюсь для нормализации обстановки потребуется гораздо меньше времени.

Бывший посол России в Ливии сказал, что через 4 месяца у Каддафи закончится продовольствие. Так что больше четерых месяцев вряд ли понадобится. А если разбомбить электростанции и другую инфраструктуру того меньше.

[oshibka_residenta]

Так. Но ведь нефть-то ни при чём? Это же ради демократии и спасения правильной оппозиции неправильного режима?

Нефть тут косвенно. Чем быстрее грохнут Каддафи - тем быстрее прекратят военные действия и траты на войну. А прекратят воевать и цены на нефть пойдут вниз. Да и в политсмысле затягивать войну не выгодно.

Т.е. целью войны является не нефть, а скорейшее прекращение войны? Я ничего не перепутал?
Мне кажется, вы упускаете прекрасную возможность сделать карьеру в Министерстве Правды.
Если, конечно, уже там не работаете

Кстати, если вы все-таки работаете в Министерстве, посоветуйте коллегам быть потоньше по поводу нефти. Например, коллеги из CNN пишут:
"Rebels also appeared to have taken control of the key oil town of Brega, a CNN team on the scene observed."
Если главной и единственной характеристикой города является oil, это может слегка смущать читателей, которые недопоняли, что главная цель войны - ее поскорее закончить.

[slozovsk]

Прекратят как в Ираке или как в Афганистане?

Время покажет. Надеюсь для нормализации обстановки потребуется гораздо меньше времени.

Бывший посол России в Ливии сказал, что через 4 месяца у Каддафи закончится продовольствие. Так что больше четерых месяцев вряд ли понадобится. А если разбомбить электростанции и другую инфраструктуру того меньше.

С мандатом на защиту мирного населения это слабо вяжется, но союзников же это не интересует. Не для этого же они напали на Ливию, правильно?

На сайте CNN вияст красочные фотки о наступлении повстанцев, одетых в военную форму на фоне систем залпового огня. Повстанцы собираются занимать города, видимо с использованием этих систем? Но, союзники их не останавливают, а наоборот обеспечивают поддержку с воздуха. О противоречии заявленных целей союзников и того, что они там вытворяют, говорят уже все масс меди США. Надеются, что Обама в сегодняшнем обращении прояснит ситуацию, какова цель, стоит ли она затраты $2 млрд. в день и т.д.

Опять же, если к власти придет Алькайда (или их ставленники), счиать ли это нормализацией обстановки? На месте Алькайды, я бы себя вел тихо, наложил лапу на доходы от продажи нефти и использовал эти деньги для усиления своей организации. Это тоже нормализация?

[piligrim77]

а потом всем миром будем переводить деньги Ливии чтобы это всё востанавливать. с такими темпами наших налогов не хватит чтобы востановить всё что НАТО разрушит

[Fortinbras]

Целью войны было опасение, что неминуемая казалось тогда победа Каддафи - нарушит хрупкий процесс демократизации в Египте. Ну в Тунисе, но Египет намного важней, как региональный лидер. Ну вот и бросились спасать повстанцев в осаждённом Бенгази, сломя голову и не особо что просчитав.

[AverageMan]

что главная цель войны - ее поскорее закончить.

Именно так и есть. Разумеется победой.

Повторю слова Латыниной. В 21ом веке для запада самым дорогим и невыгодным удовольствием является - война за нефть. Во первых "просто купить" получатся дешевле. Во вторых ее нельзя забрать - ее все равно придется покупать и возможно даже дороже.

[oshibka_residenta]

что главная цель войны - ее поскорее закончить.

Именно так и есть. Разумеется победой.

Повторю слова Латыниной. В 21ом веке для запада самым дорогим и невыгодным удовольствием является - война за нефть. Во первых "просто купить" получатся дешевле. Во вторых ее нельзя забрать - ее все равно придется покупать и возможно даже дороже.

А Кадаффи отказывался продавать нефть? News to me.

Кстати, Латынина тоже мастерица передергивать. Ее послушать, так у Медведева была возможность использаовать вето, а вот у Обамы и Саркози не начинать войну возможности не было.
Я уж не говорю, что притянутые за уши об'яснения Латыниной почему Запад начал эту войну, не выдерживают никакой критики. Почему именно Ливия?

[AverageMan]

А Кадаффи отказывался продавать нефть? News to me.

Извините, это кому вопрос? Я как раз про то и говорил - что нет более выгодного пути чем покупать у Каддафи нефть а не воевать против его. Однако воюют потому как нефояные интересы уже вторым (и даже третьим) планом тут.

Кстати, Латынина тоже мастерица передергивать. Ее послушать, так у Медведева была возможность использаовать вето, а вот у Обамы и Саркози не начинать войну возможности не было.

Про медведева не помню но про Путина мысль была и в первую очередь о том что ему совсем уж некрасиво кревляться сейяас и корчить ревнителя прав человека.

[oshibka_residenta]

А Кадаффи отказывался продавать нефть? News to me.

Извините, это кому вопрос? Я как раз про то и говорил - что нет более выгодного пути чем покупать у Каддафи нефть а не воевать против его. Однако воюют потому как нефояные интересы уже вторым (и даже третьим) планом тут.

Это к тому, что эта теория теория Латыниной о том, что воюют потому что не могут терпеть мировую несправедливость - туфта. Есть много мест в Африке, где мирных жителей гибнет в тысячи раз больше, но туда Запад не лезет по одной простой причине. Там нет нефти.

Кстати, Латынина тоже мастерица передергивать. Ее послушать, так у Медведева была возможность использаовать вето, а вот у Обамы и Саркози не начинать войну возможности не было.

Про медведева не помню но про Путина мысль была и в первую очередь о том что ему совсем уж некрасиво кревляться сейяас и корчить ревнителя прав человека.

Ну да, Путин там, Медведев - не суть важно. А важно то, что у Путина и Мадведева по Латыниной выбор был, а у бедных Саркози и Обамы выбора не было.

Вон Йемене мирных житилей убивают, но туда никто не торопится. Почему?

Yemen's economy is weak compared to most countries in the Middle-East, mainly because Yemen has very small oil reserves
http://en.wikipedia.org/wiki/Yemen#Geography

[AverageMan]

Это к тому, что эта теория теория Латыниной о том, что воюют потому что не могут терпеть мировую несправедливость - туфта.

Про "мировую несправедливость" это вы сами придумали. Туфта это то что некоторые сводят весь комплекс интересов запада к углеводородам. А это далеко не так.

Вон Йемене мирных житилей убивают, но туда никто не торопится. Почему?

В Йемене ситуация близкая к Египетской насколько я понимаю. Там есть оппозиция в парламенте даже. Президент уже обьявил что уходит с поста в следующем году.
Не исключено что уйдет и сейчас в итоге. Вот если передумает и бросит танки с авиацией на бомбежки городов - тогда и будем сравнивать.

[oshibka_residenta]

И насколько я понимаю, американцы действительно не хотели втягиваться в эту войну и не совсем понимают, что будет дальше. И никто не понимает.

Вопрос – почему. Ответ очень печальный - из-за принципов. Есть все-таки даже у миролюбивых ...наций некие принципы. Это как у тебя с соседом – ты живешь. А у тебя за забором сосед-пьяница, который бьет жену, который бегает за ней с топором. И ты понимаешь, что жена тоже пьяница, и после того, как ты оттащишь от нее соседа, она первая же побежит на тебя в суд со словами – что ты моего любимого мужа ударил, какая ты сволочь. Но он бегает за ней с топором, а ты приличный человек - как тебе не хочется, но приходится вмешиваться

Т.е. про мировую несправедливость придумала таки Латынина.

А по поводу того, что не только нефть. Понимаете, в научный кругах есть такая штука, которая называется теория. И проверяется она тем как она описывает практику. Можно любую теорию выдвигать - даже бредовую типа, что война она для того, чтоб ее закончить. Вопрос только в том проходит ли она проверку практикой? Ответ - не проходит. А теория про нвфть пока что все очень точно описывает. Так что прийдется пока ее принять.

По поводу Йемена: в качестве легкого упражнения посмотрите сколько народу замочили в рамках "политического противостояния" в Йемене и сколько убил кровавый диктатор Каддафи.

Ну ладно, я за вас это сделаю:
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... TZH4aZ8kxw

Так когда введут no-flight zone в Саудовской Аравии или Йемене?

[adb]

Повторю слова Латыниной. В 21ом веке для запада самым дорогим и невыгодным удовольствием является - война за нефть. Во первых "просто купить" получатся дешевле. Во вторых ее нельзя забрать - ее все равно придется покупать и возможно даже дороже.

Ширше смотреть нужно на вещи в полный глаз, а не через щелку Латыниной. Западу может и не выгодно, а вот тоталу, бп, эксону очень даже выгодно. Тем более войнушку оплатит налогоплатильщик. Добровольно и с удовольствием.

[Броун]

Похоже все таки войдут и по земле.

"Операция НАТО выйдет за пределы установления бесполетной зоны над Ливией. Об этом только что заявил генсек альянса Андерс Фог Расмуссен."

Так. Но ведь нефть-то ни при чём? Это же ради демократии и спасения правильной оппозиции неправильного режима?

Если бы целью операции был захват нефтяных полей - это можно было бы понять.
Но ведь никто их захватывать не собирается.
Те же самые доводы приводились перед атакой на Ирак. Ну и что?
Цены на нефть не упали, американцы покупают нефть у новых властей Ирака.Логично предположить, что то же самое произойдет и в Ливии.

Вот вы можете, вместо того чтоб задавать язвительные вопросы, объяснить каким образом Америка разбогатеет на ливийскй нефти?
Ведь судя по всему, именно эту цель вы считаете причиной атаки на Ливию?