COVID-19

[city_girl]

Но слушая «ученых» как вы я не удивляюсь уже ничему.

Вы странный человек.
Ни разу ни в одном топике ни в других я лично не писала свое мнение о ковиде как ученого, и не аргументировала своеммнение моей профессией, потому что это не моя область. Я понимаю математику и еще кое какие области точных наук, там я спец, и ваше мение обо мне как ученом в той области абсолютно не играет роли потому что у вас нет уровня знания чтобы меня оценить в моей области. Я не махала своими регалиями и степенями в этом или других топиках как аргументом на топики которые не имеют отношения к моей работе. Мое мнение о ковиде не имеет отношения к ученым которые работают над этим топиком, и делать экстраполяцию с важим неуважением на "ученых" которые в этом деле эксперты нелогично.
Вы постоянно делаете персональные наезды вооруженные частичным знанием моей личности, причем во всех топиках где вы меня видите. Не знаю чем я вас достала, но ваш способ ведения дискуссии, насколько я понимаю, вне местных правил вежливости.
Я долго вежливо терпела, но ваши постоянные наезды уже достали.
Если вы сделаете персональный наезд по ходу просто так еще раз, сообщу модератору о большом числе личных наездов в куче топиках. Пусть он/она разбирается.
Будьте добры, будьте вежливы и держите свои аргументы в рамках дискуссии без перехода на личности.

Мне не надо оценивать вас с вашей области специализации, мне достаточно видеть как вольно вы обращаетесь со статданными, легко и непринужденно с умным видом сравниваете яьлоки с апельсинами и мягкое с теплым. Может вы и изучали статистику, но суть ее понимаете плохо. Это бывает намного чаще чем можно было бы ожидать. Хотя для многих вещей достаточно здравого смысла. Но:

[Illusion]

Так от старости или задыхаяс’ в мучениях?

Сложно сказать, какую картинку вы себе в голове нарисовали, но никого не отправляют домой "задыхаться в мучениях", это вы уже додумали. Кислород и дома можно иметь, так же как и паллиативе царе анд хоспице. И такие решения постоянно принимаются в госпитале-можем чем помочь или нет, ДНР (цомфорт меасурес онлы), фулл цоде (ЦПР), партиал цоде (например, кислород/респираторы суппорт).

Вы думаете сейчас хосписы будут ходит’ к заразным бол’ным?

Я не "думаю", а знаю, что хосписы оказывают помощь больным ковидом.

[Illusion]

О какой массовой long-term illness можно говорить если времени еще прошло слишком мало? После серьезного гриппа и бронхита люди восстанавливаются как правило несколько месяцев.

Они пересчитать кто выздоровел не могут уже который месяц, а уже есть данные о «long-term-illness”. Что за фуфло фуфловое?

+1

[Мальчик-Одуванчик]

Если вирус сдался почти без боя то и симптомов нет и разрушений нет.

С другой стороны, отсутствие симптомов не означает что вирус сдался.
В России полно случав бессимптомного течения с поражением лёгких.
Типично ситуация выглядит следующим образом: больной с симптомами обращается к врачу и после положительного теста происходит тестирование всех ближайших контактов, включая рабочие.
Вот на этой фазе выявляются бессимптомные больные, которым обязательно делают КТ и часто выявляют поражение.
Таких забирают в больницу.

[Illusion]

Вот на этой фазе выявляются бессимптомные больные, которым обязательно делают КТ и часто выявляют поражение.
Таких забирают в больницу.

КТ всем "положительным"? И если по КТ есть "поражение", то сразу в больницу?
Удивительное дело! Не всех симптоматических больных кладут в больницу, а тут бессимптомные...

[HappyCat]

Если вирус сдался почти без боя то и симптомов нет и разрушений нет.

С другой стороны, отсутствие симптомов не означает что вирус сдался.
В России полно случав бессимптомного течения с поражением лёгких.
Типично ситуация выглядит следующим образом: больной с симптомами обращается к врачу и после положительного теста происходит тестирование всех ближайших контактов, включая рабочие.
Вот на этой фазе выявляются бессимптомные больные, которым обязательно делают КТ и часто выявляют поражение.
Таких забирают в больницу.

Может так оно и при флю только никто не обращал внимание и не догадывался сделать это КТ. Вирус атакует клетки легких. Организм с ним борется. Иногда все проходит без симптомно и организм в конце концов побеждает, иногда начнаются симптомы. Иногда даже вирус наверное начинает поражать слишком много клеток и привести к смерти.

Ну все что описывают как нечто новое я представляла себе как всегда происходящее при обычной флю. Нагрузка на все органы, так как все разрушенные в бор;бе клетки надо выводить из организма. Иногда слышала как некоторые переносили пневмонию "на ногах" так как не обращали внимание.

Но только сейчас почему-то все вдруг зашевелились. Муж рассказывал как с пневмонией в 2002-2003 примерно обращался ко врачу и врач сказал что у него флю, и отправил домой пить тайленол. Не то что КТ а рентген делать отказался, типа "при каждой флю еще рентген делать". Потом он рассказывал что ему сильно поплохело и он обратился в эмерженци где у него подтвердили его подозрения на пневмонию. Т.е. это конечно было вопиющим наверное исключением, но уж бессимптомным никто КТ не делал. Но в последствии здоровый организм вроде как справляется с заразой и легкие восстанавливает.

[Illusion]

Бенефит от КТ должен перевешивать риск. В данном случае непонятно, в чем "бенефит" вообще, кроме как "спортивного" или научного интереса.

И не только при гриппе, при той же walking pneumonia, редко делали даже обычный рентген, и уж тем более не делали КТ.

[Illusion]

Не поверила, что в России всем подряд КТ делают и правильно сделала.
Из методических рекомендаций минздрава РФ по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции COVID -19 :

Применение КТ целесообразно для первичной оценки органов грудной полости у пациентов с тяжелыми прогрессирующими формами заболевания, а также для дифференциальной диагностики выявленных изменений и оценки динамики процесса. При КТ можно выявить характерные изменения в легких у пациентов с COVID-19 еще до появления положительных лабораторных тестов на инфекцию с помощью методов амплификации нуклеиновых кислот. В то же время, КТ выявляет изменения легких у значительного числа асимптомных лиц, инфицированных вирусом, и у больных с легкой формой заболевания, которым не требуются госпитализация. Результаты КТ в этих случаях не влияют на тактику лечения и прогноз заболевания. Поэтому массовое применение КТ для скрининга асимптомных и легких форм болезни не рекомендуется.

[M. Ridcully]

Так странно вышло, что единственный переболевший, о котором слышал лично, болел в России. Болел дома, но довольно тяжело - двусторонняя пневмония. В какой-то период был в очень подавленном настроении.
У семьи даже анализы не делали.
А тут про КТ...

[Lurker meow]

Так от старости или задыхаяс’ в мучениях?

Сложно сказать, какую картинку вы себе в голове нарисовали, но никого не отправляют домой "задыхаться в мучениях", это вы уже додумали. Кислород и дома можно иметь, так же как и паллиативе царе анд хоспице. И такие решения постоянно принимаются в госпитале-можем чем помочь или нет, ДНР (цомфорт меасурес онлы), фулл цоде (ЦПР), партиал цоде (например, кислород/респираторы суппорт).

Вы думаете сейчас хосписы будут ходит’ к заразным бол’ным?

Я не "думаю", а знаю, что хосписы оказывают помощь больным ковидом.

Наверное, где как. Но что в том техасском городке будут - не верю!

[Illusion]

Так от старости или задыхаяс’ в мучениях?

Сложно сказать, какую картинку вы себе в голове нарисовали, но никого не отправляют домой "задыхаться в мучениях", это вы уже додумали. Кислород и дома можно иметь, так же как и паллиативе царе анд хоспице. И такие решения постоянно принимаются в госпитале-можем чем помочь или нет, ДНР (цомфорт меасурес онлы), фулл цоде (ЦПР), партиал цоде (например, кислород/респираторы суппорт).

Вы думаете сейчас хосписы будут ходит’ к заразным бол’ным?

Я не "думаю", а знаю, что хосписы оказывают помощь больным ковидом.

Наверное, где как. Но что в том техасском городке будут - не верю!

Да нет, это не про "где как". Это про то, как вам хочется думать и во что верить. Как говорится, есть факт и есть мнение.

“We are going to have these committees reviewing each case,” Vazquez said. “End-of-life decisions and hospice decisions and comfort-care situations for all those patients who most certainly do not have any hope of improving we believe they will be better taken care in the love of their own family and home rather than thousands of miles away dying alone.”

Это гуманнее, чем интубировать 90-летнего человека, держать месяц на вентиляторе, а потом уже похоронить.

[Lurker meow]

Сложно сказать, какую картинку вы себе в голове нарисовали, но никого не отправляют домой "задыхаться в мучениях", это вы уже додумали. Кислород и дома можно иметь, так же как и паллиативе царе анд хоспице. И такие решения постоянно принимаются в госпитале-можем чем помочь или нет, ДНР (цомфорт меасурес онлы), фулл цоде (ЦПР), партиал цоде (например, кислород/респираторы суппорт).

Вы думаете сейчас хосписы будут ходит’ к заразным бол’ным?

Я не "думаю", а знаю, что хосписы оказывают помощь больным ковидом.

Наверное, где как. Но что в том техасском городке будут - не верю!

Да нет, это не про "где как". Это про то, как вам хочется думать и во что верить. :паин1: Как говорится, есть факт и есть мнение.

“Ше аре гоинг то хаве тхесе цоммиттеес ревиешинг еач цасе,” Вазъуез саид. “Енд-оф-лифе децисионс анд хоспице децисионс анд цомфорт-царе ситуатионс фор алл тхосе патиентс шхо мост цертаинлы до нот хаве аны хопе оф импровинг ше белиеве тхеы шилл бе беттер такен царе ин тхе лове оф тхеир ошн фамилы анд хоме ратхер тхан тхоусандс оф милес ашаы дыинг алоне.”

Это гуманнее, чем интубировать 90-летнего человека, держать месяц на вентиляторе, а потом уже похоронить.

Я знаю, что у нас сейчас карастрофишески не хватает квалифицированных медсестер, которые ходят по домам. Не думаю, что в Техасе с е’тим лучше. Агенство просто не будет брат’ новый кейс, И уж тем более с ковидом.

[worldCitizen]

Сегодня увидел, наконец, официальный разумный совет о ношении масок.

If you are sick you should wear mask to not transfer it to others. But masks are not recommended to prevent getting sick. Точка.

так что домохозяйки и примкнувшие к ним, Снимайте маски а заодно и лифчики, вы так хорошо смотритесь без них.

[sondo]

Я не знаю, может быть незаразным больным лучше умирать дома. Как я понимаю по опыту друзей, когда полгода умирает раковый больной, то лучше в хосписе, там хотя бы во время дают болеутоляющие. Для родных все таки очень трудно. Когда родитель умирает (а к кому ещё пошлют умирать домой?) мало потом остаётся целых семей, этот тяжёлый период жизни очень часто ломает семьи.

Для заразных я же такого шага совсем не понимаю.
Послать домой таких заразных для которых врачи одевают полный ППЕ значит гарантированно заразить семью. Если заболел скажем старый человек и его жена така же старая живёт с ним но не заразилась до, послав его домой и переложив заботу на ее плечи это гарантия что умрут двое а не один.
Это не от гуманизма делается, а только потому что госпиталь не может справиться с потоком.

[Мальчик-Одуванчик]

Если вирус сдался почти без боя то и симптомов нет и разрушений нет.

С другой стороны, отсутствие симптомов не означает что вирус сдался.
В России полно случав бессимптомного течения с поражением лёгких.
Типично ситуация выглядит следующим образом: больной с симптомами обращается к врачу и после положительного теста происходит тестирование всех ближайших контактов, включая рабочие.
Вот на этой фазе выявляются бессимптомные больные, которым обязательно делают КТ и часто выявляют поражение.
Таких забирают в больницу.

Может так оно и при флю только никто не обращал внимание и не догадывался сделать это КТ. Вирус атакует клетки легких. Организм с ним борется. Иногда все проходит без симптомно и организм в конце концов побеждает, иногда начнаются симптомы. Иногда даже вирус наверное начинает поражать слишком много клеток и привести к смерти.

Ну все что описывают как нечто новое я представляла себе как всегда происходящее при обычной флю. Нагрузка на все органы, так как все разрушенные в бор;бе клетки надо выводить из организма. Иногда слышала как некоторые переносили пневмонию "на ногах" так как не обращали внимание.

Но только сейчас почему-то все вдруг зашевелились. Муж рассказывал как с пневмонией в 2002-2003 примерно обращался ко врачу и врач сказал что у него флю, и отправил домой пить тайленол. Не то что КТ а рентген делать отказался, типа "при каждой флю еще рентген делать". Потом он рассказывал что ему сильно поплохело и он обратился в эмерженци где у него подтвердили его подозрения на пневмонию. Т.е. это конечно было вопиющим наверное исключением, но уж бессимптомным никто КТ не делал. Но в последствии здоровый организм вроде как справляется с заразой и легкие восстанавливает.

Предполагаю что низкая смертность от ковида в России как раз и обусловлена возможностью помочь больным с начальным поражением лёгких. Начиная от ранней диагностики и последующим сопровождением.
Поскольку в регионах вовремя ввели карантинные мероприятия, то система здравохранения не перегружена и в состоянии купировать такого рода вызовы.