Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[Amto2011]

Уточнение, не конституцией, а поправкой к ней. Первоначально там этого права-то и не было. А поправки..., то добавляются, то убираются.

Ну так и уберите. Процедура прописана. В чем вопрос?

[Fortinbras]

Уточнение, не конституцией, а поправкой к ней. Первоначально там этого права-то и не было. А поправки..., то добавляются, то убираются.

Ну так и уберите. Процедура прописана. В чем вопрос?

Гораздо проще применить к владельцам оружия правила, что применяются к владельцам автомобилей. Для начала.

отмена 2-й поправки, несомненно нужна. Но это дело более далёкой адженды. Шаг за шагом...

[Amto2011]

Напомним и выделим...

Я на это уже ответил выше, обращение с оружием уже регламентируется и намного строже, чем Вы думаете. И незачем тут орать.

Владельцы СУВ не желают знать законов физики и едут как вздумается. На ответственность тоже плевали. Как жить?

Вы готовы, как владелец оружия, жить по правилам владельцев SUV? T.e. иметь страховку на свой пистолет и лицензию на его владение? И платить ежегодные налоги на свои пистолеты?

А что за лицензия на владение СУВ? Liabiltiy cтраховка - компетенция штата. Не во всех штатах эта страховка обязательна если транспортное средство не используется (стоит в гараже). Налог на транспортное средство платится потому что оно топчет дороги, которые требуют регулярного ремонта за общественный счет. С какой целью вы хотите ввести налог на оружие?

[Amto2011]

Уточнение, не конституцией, а поправкой к ней. Первоначально там этого права-то и не было. А поправки..., то добавляются, то убираются.

Ну так и уберите. Процедура прописана. В чем вопрос?

Гораздо проще применить к владельцам оружия правила, что применяются к владельцам автомобилей. Для начала.

отмена 2-й поправки, несомненно нужна. Но это дело более далёкой адженды. Шаг за шагом...

Не забывайте, что владение оружием - это право. В отличии от привилегии владения автомобилем. Это концептуальная разница. Вы не можете ограничить право вводя свод правил на его реализацию. Это типа ты можешь жить если сделаешь то-то и то-то...

[Fortinbras]

Напомним и выделим...

Я на это уже ответил выше, обращение с оружием уже регламентируется и намного строже, чем Вы думаете. И незачем тут орать.

Владельцы СУВ не желают знать законов физики и едут как вздумается. На ответственность тоже плевали. Как жить?

Вы готовы, как владелец оружия, жить по правилам владельцев SUV? T.e. иметь страховку на свой пистолет и лицензию на его владение? И платить ежегодные налоги на свои пистолеты?

А что за лицензия на владение СУВ? Liabiltiy cтраховка - компетенция штата. Не во всех штатах эта страховка обязательна если транспортное средство не используется (стоит в гараже). Налог на транспортное средство платится потому что оно топчет дороги, которые требуют регулярного ремонта за общественный счет. С какой целью вы хотите ввести налог на оружие?

на оружие, коее для коллекции и никак не используется - можно и не платить налоги. Но если кого застрелишь из него - судить по полной катушке, по типу как за использование нетопчаших дороги (стоящих в гараже) автомобилей, пойманых на дороге. Только гораздо сильней.

Ну не налог, но хотя бы с обязательной страховкой оружия вы согласитесь? Чтобы выплачивать деньги на лечение пострадавшим от идиотов с пистолетами, аналогично как от пострадавших от идиотов-водителей.

[Fortinbras]

Не забывайте, что владение оружием - это право. В отличии от привилегии владения автомобилем. Это концептуальная разница. Вы не можете ограничить право вводя свод правил на его реализацию. Это типа ты можешь жить если сделаешь то-то и то-то...

Почитайте решения Верховного Суда на эту тему. Вполне можно ограничивать право на владение оружием. Тем же с криминальным прошлым - не продают оружия. Как и зарегистрированным психам.

Правда, есть большое количество сторонников запретить проверку на криминальность и неясность ума - при продаже оружия.

Вообще интерсно, по вашему - нельзя продать SUV психу, а пистолет - можно. Т.к. последний покрывается 2-й поправкой.

[Amto2011]

Не забывайте, что владение оружием - это право. В отличии от привилегии владения автомобилем. Это концептуальная разница. Вы не можете ограничить право вводя свод правил на его реализацию. Это типа ты можешь жить если сделаешь то-то и то-то...

Почитайте решения Верховного Суда на эту тему. Вполне можно ограничивать право на владение оружием. Тем же с криминальным прошлым - не продают оружия. Как и зарегистрированным психам.

С этим согласен. Правда эти правила уже существуют. У меня же сложилось впечатление что введение каких-то новых вам необходимо не потому что они оправданы здравым смыслом, а для того лишь, чтобы осложнить жизнь владельцам оружия до такой степени, чтобы у них пропало желание им владеть. А это уже за пределами буквы и духа Конституции.

[goldenstate]

Алкоголь+Оружие=отъём оружия и запрет его пользования на некий срок. После этого пройти все проверки по новой, чтобы снова получить разрешение, но с повышенной страховкой.

Вообще стрелки-шутеры сначала предлагают аналогию с СУВ, а потом со своей же аналогией спорят:

Не забывайте, что владение оружием - это право. В отличии от привилегии владения автомобилем.

Уж если придумывать аналогии, то ближе была бы аналогия с бейсбольной битой, топором, газовым баллончиком или тейзером. Чем с SUV.

[Fortinbras]

Не забывайте, что владение оружием - это право. В отличии от привилегии владения автомобилем. Это концептуальная разница. Вы не можете ограничить право вводя свод правил на его реализацию. Это типа ты можешь жить если сделаешь то-то и то-то...

Почитайте решения Верховного Суда на эту тему. Вполне можно ограничивать право на владение оружием. Тем же с криминальным прошлым - не продают оружия. Как и зарегистрированным психам.

С этим согласен. Правда эти правила уже существуют. У меня же сложилось впечатление что введение каких-то новых вам необходимо не потому что они оправданы здравым смыслом, а для того лишь, чтобы осложнить жизнь владельцам оружия до такой степени, чтобы у них пропало желание им владеть. А это уже за пределами буквы и духа Конституции.

Чем за пределами универсальный бэкграунд чек? проваленный не так давно в республиканцами в Конгрессе... Т.е. пусть психи и криминалы имеют свободу покупать оружие на ган-шоу, без проверки, за это вы воюете?

[Fortinbras]

Уж если придумывать аналогии, то ближе была бы аналогия с бейсбольной битой, топором, газовым баллончиком или тейзером. Чем с SUV.

Отлично. Давайте отныне запретим сторонникам оружия аналогию с автомобилями. Раз и навсегда. А то утомили.

[Amto2011]

Напомним и выделим...

Я на это уже ответил выше, обращение с оружием уже регламентируется и намного строже, чем Вы думаете. И незачем тут орать.

Владельцы СУВ не желают знать законов физики и едут как вздумается. На ответственность тоже плевали. Как жить?

Вы готовы, как владелец оружия, жить по правилам владельцев SUV? T.e. иметь страховку на свой пистолет и лицензию на его владение? И платить ежегодные налоги на свои пистолеты?

А что за лицензия на владение СУВ? Liabiltiy cтраховка - компетенция штата. Не во всех штатах эта страховка обязательна если транспортное средство не используется (стоит в гараже). Налог на транспортное средство платится потому что оно топчет дороги, которые требуют регулярного ремонта за общественный счет. С какой целью вы хотите ввести налог на оружие?

на оружие, коее для коллекции и никак не используется - можно и не платить налоги. Но если кого застрелишь из него - судить по полной катушке, по типу как за использование нетопчаших дороги (стоящих в гараже) автомобилей, пойманых на дороге. Только гораздо сильней.

Ну не налог, но хотя бы с обязательной страховкой оружия вы согласитесь? Чтобы выплачивать деньги на лечение пострадавшим от идиотов с пистолетами, аналогично как от пострадавших от идиотов-водителей.

В целом со страховкой согласен. И даже был бы заинтересован в ней. Чтобы не пострадать материально если придется лечить недобитого гангстера. Я правда не слишком понимаю почему вы уж прям на этом так настаиваете.. Обычно эти меры вводятся чтобы обеспечить пострадавшему гарантию материального возмещения в случае если ответчик экономически несостоятелен. Это так актуально стало, что пострадавшие при перестрелках с добропорядочными и легальными владельцами не получают причитающегося им по суду ввиду несостоятельности последних? Хотелось бы увидеть какую-то статистику обосновывающую это требование. Если статистика негативная есть, то ничего не имею против такой меры материальной защиты пострадавших. Можете привести?

[Amto2011]

Не забывайте, что владение оружием - это право. В отличии от привилегии владения автомобилем. Это концептуальная разница. Вы не можете ограничить право вводя свод правил на его реализацию. Это типа ты можешь жить если сделаешь то-то и то-то...

Почитайте решения Верховного Суда на эту тему. Вполне можно ограничивать право на владение оружием. Тем же с криминальным прошлым - не продают оружия. Как и зарегистрированным психам.

С этим согласен. Правда эти правила уже существуют. У меня же сложилось впечатление что введение каких-то новых вам необходимо не потому что они оправданы здравым смыслом, а для того лишь, чтобы осложнить жизнь владельцам оружия до такой степени, чтобы у них пропало желание им владеть. А это уже за пределами буквы и духа Конституции.

Чем за пределами универсальный бэкграунд чек? проваленный не так давно в республиканцами в Конгрессе... Т.е. пусть психи и криминалы имеют свободу покупать оружие на ган-шоу, без проверки, за это вы воюете?

Я "воюю" за то, чтобы вновь вводимые законы имели практический смысл. По статистике около половины покупаемого оружия приобретается вообще нелегально, через черных дилеров на улице. Поэтому проваленный закон никаких проблем бы принципиальных не решил. Он изначально был популистским, реализующим исключительно политические цели демократов, а не направленным на решение проблемы.

[Fortinbras]

В целом со страховкой согласен. И даже был бы заинтересован в ней. Чтобы не пострадать материально если придется лечить недобитого гангстера. Я правда не слишком понимаю почему вы уж прям на этом так настаиваете.. Обычно эти меры вводятся чтобы обеспечить пострадавшему гарантию материального возмещения в случае если ответчик экономически несостоятелен. Это так актуально стало, что пострадавшие при перестрелках с добропорядочными и легальными владельцами не получают причитающегося им по суду ввиду несостоятельности последних? Хотелось бы увидеть какую-то статистику обосновывающую это требование. Если статистика негативная есть, то ничего не имею против такой меры материальной защиты пострадавших. Можете привести?

Все жертвы всех последних массовых расстрелов в США - никто не получил ни копейки с убийц. Коии владели оружием вполне законно. Только от благотворительных фондов.

Вам перечислить недавние массовые расстрелы?

[Amto2011]

Вам перечислить недавние массовые расстрелы?

Сделайте милость. Со ссылками на то, что "никто не получил ни копейки".

[Fortinbras]

Вам перечислить недавние массовые расстрелы?

Сделайте милость.

August 5, 2012. Six Sikh temple members were killed when 40-year-old US Army veteran Wade Michael Page opened fire in a gurdwara in Oak Creek, Wisconsin. Four others were injured, and Page killed himself.

July 20, 2012. During the midnight premiere of The Dark Knight Rises in Aurora, CO, 24-year-old James Holmes killed 12 people and wounded 58. Holmes was arrested outside the theater.

May 29, 2012. Ian Stawicki opened fire on Cafe Racer Espresso in Seattle, WA, killing 5 and himself after a citywide manhunt.

April 6, 2012. Jake England, 19, and Alvin Watts, 32, shot 5 black men in Tulsa, Oklahoma, in racially motivated shooting spree. Three died.

April 2, 2012. A former student, 43-year-old One L. Goh killed 7 people at Oikos University, a Korean Christian college in Oakland, CA. The shooting was the sixth-deadliest school massacre in the US and the deadliest attack on a school since the 2007 Virginia Tech massacre.

April 16, 2007. Virginia Tech became the site of the deadliest school shooting in US history when a student, Seung-Hui Choi, gunned down 56 people. Thirty-two people died in the massacre.

[Helmsman]

Алкоголь+Оружие=отъём оружия и запрет его пользования на некий срок. После этого пройти все проверки по новой, чтобы снова получить разрешение, но с повышенной страховкой.

Изучили бы Вы вопрос сначала. В места продажи алкоголя даже заходить с оружием запрещено, не говоря уже об употреблении.
Например:
http://www.lsp.org/handguns.html#laws
R.S. 40:1379.3 (N) states that no concealed handgun may be carried into and no concealed handgun permit issued pursuant to this Section shall authorize or entitle a permittee to carry a concealed handgun in any of the following:
....
Any portion of the permitted area of an establishment that has been granted a Class A-General retail permit, as defined in Part II of Chapter 1 or Part II of Chapter 2 of Title 26 of the Louisiana Revised Statutes of 1950, to sell alcoholic beverages for consumption on the premises.

Там же:

A permittee may not carry and conceal a handgun while under the influence of alcohol or a controlled dangerous substance (CDS) as defined in R.S. 40:961 and 964. For purposes of the concealed handgun law, a permittee is considered under the influence of alcohol when a blood alcohol reading of .05% or greater by weight of alcohol in the blood is obtained, or a blood or urine test shows any confirmed presence of a CDS.

The permit to carry a concealed handgun shall be revoked by the deputy secretary when the permittee is carrying and concealing a handgun under any of the following circumstances:
The blood alcohol reading of the permittee is .05% or greater by weight of alcohol in the blood;
The permittee's blood test or urine test shows the confirmed presence of a CDS as defined in R.S. 40:961 and 964;
The permittee refuses to submit to a department certified chemical test when requested to do so by a law enforcement officer.

Вообще стрелки-шутеры сначала предлагают аналогию с СУВ, а потом со своей же аналогией спорят:

Не забывайте, что владение оружием - это право. В отличии от привилегии владения автомобилем.

Уж если придумывать аналогии, то ближе была бы аналогия с бейсбольной битой, топором, газовым баллончиком или тейзером. Чем с SUV.

Где тут аналогия??? Ежу понятно, что автомобили опаснее, от них погибает куда больше.

Короче, завет Ильича вам в руки - учиться * 3.

[Amto2011]

Вам перечислить недавние массовые расстрелы?

Сделайте милость.

August 5, 2012. Six Sikh temple members were killed when 40-year-old US Army veteran Wade Michael Page opened fire in a gurdwara in Oak Creek, Wisconsin. Four others were injured, and Page killed himself.

July 20, 2012. During the midnight premiere of The Dark Knight Rises in Aurora, CO, 24-year-old James Holmes killed 12 people and wounded 58. Holmes was arrested outside the theater.

May 29, 2012. Ian Stawicki opened fire on Cafe Racer Espresso in Seattle, WA, killing 5 and himself after a citywide manhunt.

April 6, 2012. Jake England, 19, and Alvin Watts, 32, shot 5 black men in Tulsa, Oklahoma, in racially motivated shooting spree. Three died.

April 2, 2012. A former student, 43-year-old One L. Goh killed 7 people at Oikos University, a Korean Christian college in Oakland, CA. The shooting was the sixth-deadliest school massacre in the US and the deadliest attack on a school since the 2007 Virginia Tech massacre.

April 16, 2007. Virginia Tech became the site of the deadliest school shooting in US history when a student, Seung-Hui Choi, gunned down 56 people. Thirty-two people died in the massacre.

А что указывает на то, что оружием которым они совершали преступления они владели законно?

[Fortinbras]

Вам перечислить недавние массовые расстрелы?

Сделайте милость.

August 5, 2012. Six Sikh temple members were killed when 40-year-old US Army veteran Wade Michael Page opened fire in a gurdwara in Oak Creek, Wisconsin. Four others were injured, and Page killed himself.

July 20, 2012. During the midnight premiere of The Dark Knight Rises in Aurora, CO, 24-year-old James Holmes killed 12 people and wounded 58. Holmes was arrested outside the theater.

May 29, 2012. Ian Stawicki opened fire on Cafe Racer Espresso in Seattle, WA, killing 5 and himself after a citywide manhunt.

April 6, 2012. Jake England, 19, and Alvin Watts, 32, shot 5 black men in Tulsa, Oklahoma, in racially motivated shooting spree. Three died.

April 2, 2012. A former student, 43-year-old One L. Goh killed 7 people at Oikos University, a Korean Christian college in Oakland, CA. The shooting was the sixth-deadliest school massacre in the US and the deadliest attack on a school since the 2007 Virginia Tech massacre.

April 16, 2007. Virginia Tech became the site of the deadliest school shooting in US history when a student, Seung-Hui Choi, gunned down 56 people. Thirty-two people died in the massacre.

А что указывает на то, что оружие которым они совершали преступления они владели законно?

всё указывает.

Но по-всякому, страховка бы не повредила? Нет? Ну нельзя проверять на психов и криминальность, чего запретили республиканцы. Но хоть ответсвенность можно нести?

[Amto2011]

Вам перечислить недавние массовые расстрелы?

Сделайте милость.

August 5, 2012. Six Sikh temple members were killed when 40-year-old US Army veteran Wade Michael Page opened fire in a gurdwara in Oak Creek, Wisconsin. Four others were injured, and Page killed himself.

July 20, 2012. During the midnight premiere of The Dark Knight Rises in Aurora, CO, 24-year-old James Holmes killed 12 people and wounded 58. Holmes was arrested outside the theater.

May 29, 2012. Ian Stawicki opened fire on Cafe Racer Espresso in Seattle, WA, killing 5 and himself after a citywide manhunt.

April 6, 2012. Jake England, 19, and Alvin Watts, 32, shot 5 black men in Tulsa, Oklahoma, in racially motivated shooting spree. Three died.

April 2, 2012. A former student, 43-year-old One L. Goh killed 7 people at Oikos University, a Korean Christian college in Oakland, CA. The shooting was the sixth-deadliest school massacre in the US and the deadliest attack on a school since the 2007 Virginia Tech massacre.

April 16, 2007. Virginia Tech became the site of the deadliest school shooting in US history when a student, Seung-Hui Choi, gunned down 56 people. Thirty-two people died in the massacre.

А что указывает на то, что оружие которым они совершали преступления они владели законно?

всё указывает.законно?

Я не вижу. Что конкретно указывает?

Но по-всякому, страховка бы не повредила? Нет? Ну нельзя проверять на психов и криминальность, чего запретили республиканцы. Но хоть ответсвенность можно нести?

[/quote]а что, без страховки нет ответственности?

[Fortinbras]

а что, без страховки нет ответственности?

Жертвы массовых растреллов лечаться за свой счёт, ну и за счёт благотворительности. В разительном отличии от жертв зарегистрированных автомобилистов.

Давайте закончим с автомобильной аналогией, если владельцы пистолетов не хотят играть по автомобильным правилам.

Ну уважайте себя.

[Fortinbras]

Я не вижу. Что конкретно указывает?

Протрите свои очки, все массовые убийцы владели своим оружием вполне законно.

[goldenstate]

Алкоголь+Оружие=отъём оружия и запрет его пользования на некий срок. После этого пройти все проверки по новой, чтобы снова получить разрешение, но с повышенной страховкой.

Изучили бы Вы вопрос сначала. В места продажи алкоголя даже заходить с оружием запрещено, не говоря уже об употреблении.
Например:...
Там же:
.....

Так много цитат... Аналогия с СУВ не моя, если заметили. За вождение в нетрезвом что следует? Так и будьте последовательны в своей аналогии: у себя дома - не трогать оружие если под мухой, а держать под замком. Сейчас это никто не запрещает: пей скокa хочешь а потом пали скоко хочешь. Еще раз: аналогия с автомобилями не моя. Это продолжение аналогии с SUV.

Вообще стрелки-шутеры сначала предлагают аналогию с СУВ, а потом со своей же аналогией спорят:

Не забывайте, что владение оружием - это право. В отличии от привилегии владения автомобилем.

Уж если придумывать аналогии, то ближе была бы аналогия с бейсбольной битой, топором, газовым баллончиком или тейзером. Чем с SUV.

Где тут аналогия??? Ежу понятно, что автомобили опаснее, от них погибает куда больше.
Короче, завет Ильича вам в руки - учиться * 3.

Да ладно Вам.... Базар один.

Есть проблема: защита дома.
Есть лекарства с разной эффективностью: огнестрельное оружие, 911, системы безопасности и оповещения, тейзеры, газовые баллончики, и пр.
Есть побочные эффекты: например неправильное использование (mis-use).

Так и посмотрите трезво и сравните. А не выдумывайте аналогии, которые уводят от вопроса, да и не работают даже для самих стрелков-щутеров.

[Oleg_B]

С какой целью вы хотите ввести налог на оружие?

Да с простой, нам с вами нагадить. Какой еще-то?

[Oleg_B]

Давайте отныне запретим сторонникам оружия аналогию с автомобилями. Раз и навсегда. А то утомили.

Хорошо, все-таки, что у бодливой коровы рога не выросли!

[Helmsman]

Так много цитат... Аналогия с СУВ не моя, если заметили. За вождение в нетрезвом что следует? Так и будьте последовательны в своей аналогии: у себя дома - не трогать оружие если под мухой, а держать под замком. Сейчас это никто не запрещает: пей скокa хочешь а потом пали скоко хочешь. Еще раз: аналогия с автомобилями не моя. Это продолжение аналогии с SUV.

Я тоже считаю, что автомобильная аналогия не годится. Кстати, у себя дома никто водить автомобиль в пьяном виде не запрещает, все правила касаются общественных дорог.

Да ладно Вам.... Базар один.

Понимаю, аргументы закончилмсь.