Русский язык - как второй государственный в Украине !

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Alligator Waltz wrote:
Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:...а господину, неоднократно призывавшему к разделению Украины и дописавшемуся сегодня до отделения Крыма, ничем иным как призывам к нарушению территориальной целостности, это назвать нельзя.

А цитату можно о "призывам к нарушению территориальной целостности", чтобы не быть голословной, а то я не нашел.
Неужели право народа на самоопределение является неконституционным?


"Ищите и обрящете." :wink:

Значит нет.
Ну я так и думал :wink:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Vlad_L wrote:Неужели право народа на самоопределение является неконституционным?


По-моему, Вам уже обьяснили, что сепаратизм, блокировки ужреждений и транспортных артерий, неповиновение и т.д. и т.п. являются конституционными только когда они направлены против бандитской власти Кучмы-Януковича.
Те же самые самые действия, направленные против народной власти господина Ющенко, являются преступными и подлежат разгону силовыми структурами.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

siharry wrote:
Vlad_L wrote:Неужели право народа на самоопределение является неконституционным?


По-моему, Вам уже обьяснили, что сепаратизм, блокировки ужреждений и транспортных артерий, неповиновение и т.д. и т.п. являются конституционными только когда они направлены против бандитской власти Кучмы-Януковича.
Те же самые самые действия, направленные против народной власти господина Ющенко, являются преступными и подлежат разгону силовыми структурами.


Действительно.

Если конституция нарушает права человека - не надо быть обязаным ее соблюдать, особенно если совсем недавно в ее соблюдении применялись двойные стандарты теми, кто сегодня кричит о необходимости ее соблюдать, когда это стало им выгодно.

Неизменность границ, устройства и автономией не дается от Бога. Мы сами участвовали в их создании не так давно, мы же сами можем их и изменить, если сущестсвующее на сегодня государственное образование не ведет к максимально возможному количеству счастья живущих в нем людей.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Нашел интересную ссылку. Просто в шоке 8O Разве можно историю Украины преподавaть по таким учебникам? :х
http://www.historia.ru/2004/01/ukraina.htm
...
С самого начала и на 33 страницах пятого раздела в самых выспренных фразах, «высоким штилем» прославляется украинское освободительное движение под руководством наиболее сознательных галицких борцов за свободу и независимость от России. С этого раздела образ России как врага уже окончательно сформирован — возможно всё, оправдано всё, героизировано всё, даже самое низменное и позорное, все средства хороши, любые мифы пригодны. История Украины ХХ в. в этом учебнике пронизана глубокой ненавистью к России. Вот всего лишь несколько цитат:
«...Щоб остаточно зламати опір українських хліборобів, більшовицькі вожді в Москві вирішили організувати в Україні навмисний голод. За одну тільки зиму–весну 1932–1933 рр. на найродючіших українських землях від голоду вимерло 7–10 млн душ.
Водночас із винищенням українського селянства уряд більшовиків розгорнув боротьбу проти української освіти, науки, мистецтва. Діячів держави, культури, церкви, вчених, учителів, лікарів, незгодних із діями партії більшовиків, заарештовували, висилали до Сибіру, ув'язнювали, розстрілювали. Послідовно знищувалися будь-які прояви українського державного самоврядування. Відтоді все мала вирішувати Москва»7 (1. С. 216 — 217).

Следующим, после голодомора, организованного специально, чтобы уничтожить украинцев (то, что голодали практически все сельские районы европейской части СССР не имеет значения), значимым событием в деле воспитания ненависти к России стала Вторая мировая война:
«...22 червня 1941 р. Німеччина розпочала війну з Радянським Союзом. Ту війну називають радянсько-нацистською. Територію України ворог захопив повністю. На ній постійно точилися криваві бої, що призводили до страхітливих руйнувань… Та найбільше лихо для України становили людські втрати. Мільйонами українці гинули на фронті, мільйонами — у нацистських таборах смерті, від пожеж і бомбардувань, від голоду й хвороб. Тільки в Києві, у Бабиному Яру, фашисти розстріляли понад 100 тис. осіб»8 (1. С. 223).
Действительно, зачем детям знать, что в Бабьем Яру под тщательным немецким руководством выродки-предатели, в том числе и этнические украинцы, с удовольствием уничтожали евреев только за то, что они евреи, и цыган, только за то, что они цыгане. Зачем детям знать, что, несмотря на то, что среди уничтоженных были представители самых разных национальностей, подавляющее большинство расстрелянных были евреями, которых только в первый кровавый день Бабьего Яра было уничтожено около 60 тысяч человек. Однако как самая большая трагедия Бабьего Яра представлена в учебнике гибель Елены Телиги, члена ОУН (организации украинских националистов). Из 7 страниц учебника, посвящённых Второй мировой войне — 3 посвящены этому событию, 2 — деятельности УПА (украинской повстанческой армии) и 2 страницы всем остальным событиям войны.
«Внесок України в перемогу СРСР у радянсько-нацистській війні важко перебільшити. Адже в лавах радянської Червоної армії воювало близько 4 млн. українців. Радянськими бойовими нагородами відзначено 2,5 млн українських вояків, 2069 з-поміж них — званням Героя Радянського Союзу. Чимало українців було серед воєначальників, близько 50 тис. діяли у складі загонів радянських партизанів. Для цих людей найщасливішим завжди лишатиметься День перемоги — 9 травня 1945 р.»9 (1. С. 224).
Авторы учебника «понимают» этих людей — пусть уж радуются, немного им осталось, а для В. С. Власова и О. М. Данилевской это вовсе не праздник, и даже слово «перемога» с маленькой буквы.
Однако то, что написано дальше, по степени цинизма, затмевает всё остальное:
«Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину. Під опікою ОУН було створено український уряд, а з початком радянсько-нацистської війни розпочалося формування української армії. З перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору»10 (1. С. 224 — 225).
В общем, московские большевики не мешали доблестным воинам УПА изгонять нацистов из Украины, а когда это было сделано, набросились на обессиленных патриотов, у которых уже не было сил на продолжение борьбы. Однако они продержались до 1953 г., покрыв себя «неувядаемой славой». Здесь просто не знаешь чему возражать — ложь едет на лжи и ложью погоняет. Авторы учебника вряд ли смогут назвать хотя бы один город, который якобы был освобожден УПА, верой и правдой служившей нацистам, да и Украина была полностью освобождена не в 1943 г., а в октябре 1944 г., и не благодаря этим, так называемым, «сознательным» украинцам.
До последнего раздела, посвящённого независимой Украине, авторы учебника обращают внимание ещё только на два крупных преступления московско-большевистской власти. Во-первых, это гонения на шестидесятников-самостийников и, во-вторых, подрыв Чернобыльской АЭС, призванный уничтожить Украину окончательно:
«...Та найбільше лихо для України — катастрофа на Чорнобильській атомній електростанції. Адже радіаційне забруднення — найнебезпечніше й найтриваліше. Злочинним виявилося таке господарювання для України. Бо через нього довкілля перетворилося на джерело небезпечних хвороб. Життя переконливо довело, що якось поліпшити ситуацію з далеких столиць неможливо. Так перед Україною вкотре постала потреба виборювати незалежність»11 (1. С. 234 — 235).
Этот учебник был издан в 2002 г., в год Украины в России.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Alligator Waltz wrote:Части Директории, сечевики, два милиона демобилизованных украинских крестьян.

Да бог с Вами, дорогой Alligator Waltz, о чем Вы вообще говорите. Какие такие "Части Директории, сечевики". Какие миллионы? Гражданская война была, понимаете?
Гетмана из Киева выгнал Петлюра. Петлюру из Киева один раз выгнали красные, один раз - Деникин. Махно вообще был анархист. В Крыму потом сидел Врангель.
Смешно, извините. Попробуйте все-таки реальную историю почитать.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

vovap wrote:Смешно, извините. Попробуйте все-таки реальную историю почитать.


Зачем? Реальная история не в пользу аллигаторов сложилась, поэтому им нужна другая - с Украиной 1991 года как наследницей Киевской Руси (это пока, а потом и до пирамид докапаются) :)

Да бог с Вами, дорогой Alligator Waltz


Аллигатор - она :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Alligator Waltz
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Jun 2004 17:21

Post by Alligator Waltz »

DmTs wrote:
vovap wrote:Смешно, извините. Попробуйте все-таки реальную историю почитать.


Зачем? Реальная история не в пользу аллигаторов сложилась, поэтому им нужна другая - с Украиной 1991 года как наследницей Киевской Руси (это пока, а потом и до пирамид докапаются) :)

Да бог с Вами, дорогой Alligator Waltz


Аллигатор - она :)


Почему? Реальная история как раз в пользу Украины. :umnik1: Поэтому так и нервничают различные самозванцы, всё ещё пытающиеся присвоить эту историю себе, как видно из предыдущей агитпроповской агитки. :mrgreen:
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

1. До реальной истории докапываться тяжело - она давно уже на службе у текущей власти-идеологии

2. УПА не служило верой и правдой нацистам. Уже вроде сейчас то об этом можно прочитать не только в украинских учебниках.

3. Объясните мне принципиальную разницу для среднестатистического западного украинца в 39ом и 45 годах между бойцом Вермахта и бойцом Красной Армии пожалуйста.

Пора бы уже открыть глаза на правду, какой бы обидной она для нас/вас не была.
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

faw wrote:
3. Объясните мне принципиальную разницу для среднестатистического западного украинца в 39ом и 45 годах между бойцом Вермахта и бойцом Красной Армии пожалуйста.


Вы вероятно хотели спросить: в 39 была Красная Армия, в 1941 был вермахт, в 45 опять Красная Армия?

В случае победы нацистов все не арийцы - а особенно славяне - или в землю или в рабство на германских хозяев... Такая вот у них была программная политика..
Представьте чисто теоретически что зап.украинцы это такой особенный народ - не воевали ни за красных ни за немцев. Жили сами по себе.
Как вы думаете, сколько было бы сейчас их при такой политике? А сколько есть..
Вот и разница..

(Надеюсь вы не станете утверждать, что армия УПА и сечевики с демобилизованными крестьянами их в 46м бы выгнали.. Или станете? :) )

Пора бы уже открыть глаза на правду, какой бы обидной она для нас/вас не была.


Вы правы, как никогда - против исторических фактов не попрешь
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Alligator Waltz
Уже с Приветом
Posts: 699
Joined: 16 Jun 2004 17:21

Post by Alligator Waltz »

DmTs wrote:
faw wrote:
3. Объясните мне принципиальную разницу для среднестатистического западного украинца в 39ом и 45 годах между бойцом Вермахта и бойцом Красной Армии пожалуйста.


Вы вероятно хотели спросить: в 39 была Красная Армия, в 1941 был вермахт, в 45 опять Красная Армия?

В случае победы нацистов все не арийцы - а особенно славяне - или в землю или в рабство на германских хозяев... Такая вот у них была программная политика..
Представьте чисто теоретически что зап.украинцы это такой особенный народ - не воевали ни за красных ни за немцев. Жили сами по себе.
Как вы думаете, сколько было бы сейчас их при такой политике? А сколько есть..
Вот и разница..

(Надеюсь вы не станете утверждать, что армия УПА и сечевики с демобилизованными крестьянами их в 46м бы выгнали.. Или станете? :) )

Пора бы уже открыть глаза на правду, какой бы обидной она для нас/вас не была.


Вы правы, как никогда - против исторических фактов не попрешь


Совершенно верно, нужно сначала факты установить, а не заниматься агитпропом.

Ну, о политике СССР, не декларативной, заметьте, на Украине всем извествно: 7 миллионов погибших в организованном голоде, 400,000 депортированных в Сибирь только с 1939-м по 1941-й год, второй организованный голод в 1946-м.

Вот поэтому Украине нужна была своя армия, попытки создания которой предпринимались начиная с 1941-го года.
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

DmTs wrote:В случае победы нацистов все не арийцы - а особенно славяне - или в землю или в рабство на германских хозяев... Такая вот у них была программная политика..

чем отличается от СССРовской политики ссылки в лагеря всех, кому не нравится Советская Власть? та же фигня, только по другому названа.

Кстати, интересный факт насчет "работы на германских хозяев"
украинского хлопчыка отправили в Германию на работы, ему там не понравилось и его отправили обратно в Украину. Это было на самом деле с одиним из моих новых родственников.
Я не говорю что так было везде и всюду но сам факт наличия такого меня поразил когда я узнал.

ЗЫ КА и КГБ тогдашнее давило бунт без всякой жалости. Просто вся фигня что это были "наши" каратели а не фашисты - вот мы к ним по другому и относимся. Мне с этим легче смирится потому как мои русские родственики, гоняли по Карпатам моих украинских родственников (в прямом смысле) - я с этим унутре давно примирился и во мне мирно существуют два братских народа :)
Тем, у кого родственники только гонялись по горам или только гоняли тяжелее смотреть на события с разных точек зрения, я не спорю.
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Уважаемые!
А вы не замечаете, что нас тут просто натравливают друг на друга? Особенно преуспевает ник Alligator Waltz. Она (или он) выбивает искру, а дальше масло в этот огонь льется с обеих сторон - а у вас - а у вас, а вы сами то, итд. Честное слово, до того, как я начал читать все эти форумы мое отношение к Украине и украинцам было намного лучше. Сейчас задумался - почему? Потому, что я узнал что-то об украинцах, чего не знал раньше? Нет. Потому что, я стал думать - какие они, оказывается злые, как они нас ненавидят, как не помнят ничего хорошего, что было за долгие годы. Но на самом деле - это только наше же отражение. 3-й закон Ньютона.
Что мы здесь делим?
Никто из здесь присутсвующих не имеет влияния на правительства России и Украины. Правители действуют, в первую очередь, исходя из своих собственных интересов. Хорошо, если их интересы совпадают с интересами народа. Ну а если нет? Надо ли упрекать простым русским и украинцам друг друга за то что кто-то из не чистых на руку правителей воровал газ или вел грязную предвыборную политику итд.? Надо ли нам определить у кого кровь голубее от того, что кто-то более близкий родственик Рюрику?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Alligator Waltz wrote:Совершенно верно, нужно сначала факты установить, а не заниматься агитпропом.
Ну, о политике СССР, не декларативной, заметьте, на Украине всем извествно: 7 миллионов погибших в организованном голоде, 400,000 депортированных в Сибирь только с 1939-м по 1941-й год, второй организованный голод в 1946-м.


Вы историю по Гебельсовским прокламациям учили? :wink:
faw
Уже с Приветом
Posts: 815
Joined: 23 Nov 2003 02:29
Location: UA, VA

Post by faw »

Ross wrote:Что мы здесь делим?

ничего.
мы здесть просто трындим.
без всяких отрицательных последствий ИМХО.
народ, так сказать, высказывается.
Пиймо, друзі, грай, музико, нам вже все одно.
Бо правдиві тількі в світі музика й вино.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Вы историю по Гебельсовским прокламациям учили? :wink:

А что не было такого?
Aquila non captat muscas

Return to “Политика”