14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado movie

[Одинаковый]

Так как республиканцы предлагают бороться с вооружёнными психами? Ждать новых?

Дай вам волю то "будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется".

[rzen]

Так как республиканцы предлагают бороться с вооружёнными психами? Ждать новых?

начать с того, что набраться мужества и признаться в том, что на сегодня мы _не знаем_ почему люди совершают такие поступки. и принять что такие поступки неизбежная цена жизни в свободном (а может и в любом) обществе. и сделать выбор, хотим ли мы пожертвовать свободой ради _сомнительного_ шанса избежать подобных событий.

[uncle_Pasha]

и сделать выбор, хотим ли мы пожертвовать свободой

Что по вашему есть свобода?
Например, если мне не дадут купить ПЗРК или гранатомет - это уже нарушение свободы или еще нет?

Удачи!

[rzen]

и сделать выбор, хотим ли мы пожертвовать свободой

Что по вашему есть свобода?
Например, если мне не дадут купить ПЗРК или гранатомет - это уже нарушение свободы или еще нет?

Удачи!

давйте начнем с вашего определения, вы активно критикуете но ничего по существу не предлагаете.

[Oleg_B]

Что по вашему есть свобода?

Грубо говоря, это то, что большинство граждан таковой считает.

[rzen]

Что по вашему есть свобода?

Грубо говоря, это то, что большинство граждан таковой считает.

категорически нет. свобода не есть демократический институт. большинство не может ограничить свободу меньшинству _только потому_ что их больше.

большинство _может_ добиться чтобы свободы не стало, и так слушалось и случается, и всегда есть риск что случится, но большинство не определяет что такое свобода.

[uncle_Pasha]

и сделать выбор, хотим ли мы пожертвовать свободой

Что по вашему есть свобода?
Например, если мне не дадут купить ПЗРК или гранатомет - это уже нарушение свободы или еще нет?

давйте начнем с вашего определения, вы активно критикуете но ничего по существу не предлагаете.

Я еще ничего не критиковал, я лишь задал вопрос. Где находится граница, когда можно еще говорить о свободе?
Патетических речей не надо. По сути.

Удачи!

[rzen]

и сделать выбор, хотим ли мы пожертвовать свободой

Что по вашему есть свобода?
Например, если мне не дадут купить ПЗРК или гранатомет - это уже нарушение свободы или еще нет?

давйте начнем с вашего определения, вы активно критикуете но ничего по существу не предлагаете.

Я еще ничего не критиковал, я лишь задал вопрос. Где находится граница, когда можно еще говорить о свободе?
Патетических речей не надо. По сути.

Удачи!

согласен, не надо, вы и определите.

[uncle_Pasha]

Что по вашему есть свобода?

Грубо говоря, это то, что большинство граждан таковой считает.

категорически нет. свобода не есть демократический институт. большинство не может ограничить свободу меньшинству _только потому_ что их больше.

Войну, которую север выиграл в 1865 году - это демократический путь? Конфедераты считали себя свободными выйти из отделиться, нет?

Удачи!

[rzen]

Что по вашему есть свобода?

Грубо говоря, это то, что большинство граждан таковой считает.

категорически нет. свобода не есть демократический институт. большинство не может ограничить свободу меньшинству _только потому_ что их больше.

Войну, которую север выиграл в 1865 году - это демократический путь? Конфедераты считали себя свободными выйти из отделиться, нет?

Удачи!

какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? может ещё мамая вспомним?

[Oleg_B]

категорически нет. свобода не есть демократический институт. большинство не может ограничить свободу меньшинству _только потому_ что их больше.

Я писал, что есть, а не как называется. И большинство запросто ограничит, если захочет. Меньшинство только взывать к верности принципам сможет, надеясь убедить большинство.
Ну или я не понимаю, о чем вы спорите.

[AshNazg]

Что по вашему есть свобода?

Грубо говоря, это то, что большинство граждан таковой считает.

категорически нет. свобода не есть демократический институт. большинство не может ограничить свободу меньшинству _только потому_ что их больше.

большинство _может_ добиться чтобы свободы не стало, и так слушалось и случается, и всегда есть риск что случится, но большинство не определяет что такое свобода.

Свобода это полное отсутствие закона и цивилизации - полная анархия.

С этой точки зрения вы правы, большинство не определяет свободу, а ее ограничивает.

[rzen]

свобода это вовсе не анархия. более того, можно показать что при анархии (безвластии) как раз свободы меньше чем при организованном обществе.

разумеется абсолютной свободы не бывает, как небывает вообще в природе абсолютов. несвободы, зависимости, начинаются от зависимости от кислорода, питья, еды и так далее по нарастающей. институты поддерживающие свободу человека развиваются, свободы о которых сто лет назад и помечтать было нельзя (слетать во флориду на выходные например) сегодня рутинная реальность для миллионов.

но мы отвлекаемся от темы.

[AshNazg]

свобода это вовсе не анархия. более того, можно показать что при анархии (безвластии) как раз свободы меньше чем при организованном обществе.

Интересно бы узнать какая логическая цепочка ведет к такому выводу. Анархия по своему определению это максимальная свобода.

свободы о которых сто лет назад и помечтать было нельзя (слетать во флориду на выходные например) сегодня рутинная реальность для миллионов.

Слетать в другой штат на выходныё это не "свобода", это технологический прогресс.

Возможность провести выходныё как вы хотите, а не так как вам велят - это свобода.


EDIT: Хотя, погуглив немножко, я вижу что у меня с вами просто радикально расходятся взгляды на свободу. Вы похоже следуете теории "positive liberty" , а я предпочитаю "negative liberty".

[Flash-04]

у свободы много составляющих.