Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Мнения, новости, комментарии
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

rzen wrote:
klaim_1 wrote:
StrangerR wrote:
Конфликт создал зиммерман, нет фактов утверждать обратное.
Ничего подобного. Спросить подростка который шатается по чужой коммунити _что ты тут делаешь_ - не является созданием конфликта. А вот драчливый подросток дал зиммерману в глаз - является. Так что факты говорят об обратном.
факты - это зиммерман преследовал мартина.
факты - это мартин начал разговор с зиммерманом "why are you following me".
выдумки - это "драчливый подросток дал зиммерману в глаз" в ответ на невинный вопрос.
разбитый нос, голова к фактам не относятся? Показания свидетеля о том что трейвон бил зиммермана это как?
ни разбитый нос, ни оторваная рука, ни перегрызенное горло, ни показания свидетеля о том что в партере мартин был наверху не является доказательством того что драку начал мартин.
не надоело?
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by ksi »

А почему не обсуждаете результаты аудио экспертизы, что крики о помощи НЕ принадлежали зимерману 8) ?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

klaim_1 wrote:
rzen wrote:
klaim_1 wrote:
StrangerR wrote:
Конфликт создал зиммерман, нет фактов утверждать обратное.
Ничего подобного. Спросить подростка который шатается по чужой коммунити _что ты тут делаешь_ - не является созданием конфликта. А вот драчливый подросток дал зиммерману в глаз - является. Так что факты говорят об обратном.
факты - это зиммерман преследовал мартина.
факты - это мартин начал разговор с зиммерманом "why are you following me".
выдумки - это "драчливый подросток дал зиммерману в глаз" в ответ на невинный вопрос.
разбитый нос, голова к фактам не относятся? Показания свидетеля о том что трейвон бил зиммермана это как?
ни разбитый нос, ни оторваная рука, ни перегрызенное горло, ни показания свидетеля о том что в партере мартин был наверху не является доказательством того что драку начал мартин.
не надоело?
пожалуй надоело.

Последний вопрос, как вы объясняете два момента.

Почему трейвон не сумел приблизиться к дому?

Как зиммерман умудрился начать драку но не сумел нанести ни одной травмы трейвону при этом расе апсид себе и нос и голову?

Ах да. Чего он тянул с применением оружия до последнего?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

ksi wrote:А почему не обсуждаете результаты аудио экспертизы, что крики о помощи НЕ принадлежали зимерману 8) ?
уже обсудили. Экспертиза фуфушная, сами эксперты сказали что не имея образцов голоса трейвона их анализ нельзя считать полноцннным. Совпадение с голосом зиммермана было 48%.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by ksi »

rzen wrote:
ksi wrote:А почему не обсуждаете результаты аудио экспертизы, что крики о помощи НЕ принадлежали зимерману 8) ?
уже обсудили. Экспертиза фуфушная, сами эксперты сказали что не имея образцов голоса трейвона их анализ нельзя считать полноцннным. Совпадение с голосом зиммермана было 48%.
Про трейвона понятно, но голос НЕ принадлежит зимерману, а больше там никого не было :D

Audio experts Tom Owen and Ed Primeau, who analyzed the recordings for the Orlando Sentinel using different techniques, told CNN that they don't believe it's Zimmerman who can be heard yelling "help" in the background of one 911 call. They compared those screams with Zimmerman's voice, as recorded in a 911 call he made minutes earlier describing a "suspicious" black male, who ended up being Martin.

"There's a huge chance that this is not Zimmerman's voice," said Primeau, a longtime audio engineer who is listed as an expert in recorded evidence by the American College of Forensic Examiners International. "As a matter of fact, after 28 years of doing this, I would put my reputation on the line and say this is not George Zimmerman screaming."
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

StrangerR wrote:
klaim_1 wrote:
StrangerR wrote:
Конфликт создал зиммерман, нет фактов утверждать обратное.
Ничего подобного. Спросить подростка который шатается по чужой коммунити _что ты тут делаешь_ - не является созданием конфликта. А вот драчливый подросток дал зиммерману в глаз - является. Так что факты говорят об обратном.
факты - это зиммерман преследовал мартина.
факты - это мартин начал разговор с зиммерманом "why are you following me".
выдумки - это "драчливый подросток дал зиммерману в глаз" в ответ на невинный вопрос.
Сформулируйте понятие ПРЕСЛЕДОВАЛ?
Stalking is a term commonly used to refer to unwanted and obsessive attention by an individual or group to another person. Stalking behaviors are related to harassment and intimidation and may include following the victim in person and/or monitoring them.
StrangerR wrote:Он сидел в машине и наблюдал.
писать такое после звонка в 911...это даже не смешно.

Зиммерман was arrested and charged with “resisting officer with violence”. Отмазался прохождением an alcohol education program.

также Zimmerman’s ex-fiancee, Veronica Zuazo, filed a civil motion for a restraining order alleging domestic violence.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

ksi wrote:
rzen wrote:
ksi wrote:А почему не обсуждаете результаты аудио экспертизы, что крики о помощи НЕ принадлежали зимерману 8) ?
уже обсудили. Экспертиза фуфушная, сами эксперты сказали что не имея образцов голоса трейвона их анализ нельзя считать полноцннным. Совпадение с голосом зиммермана было 48%.
Про трейвона понятно, но голос НЕ принадлежит зимерману, а больше там никого не было :D
ну вот и вас зазомбировали СМИ :-)

Эксперты не сказали что это не зиммерман. Степень совпадения 48% это не отрицательный ответ, а очень даже неплохое совпадение для воплей записанных через сотовый.

Вообще та софтина которой они пользовались предназначена для _сравнительного_ анализа. То есть какой их известных образцов похож на запись больше всего. СМИ в осередной раз продемонстрировали предвзятость.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Valentyn
Уже с Приветом
Posts: 136
Joined: 28 Oct 2002 05:02

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by Valentyn »

совков wrote:
Одинаковый wrote:Кстати, для особо моральных которые со своего высокоморального пьедестала обвиняют тех кто не желает потакать гопникам и прочим любящим распускать руки. Мол как смеют, мол как можно , слеза ребенка и прочие бла бла.
Если вы считаете что такая позиция является чем то из ряда вон выходящим - то хочу напомнить вам такой исторический факт. В 1984 году в Нью Ёрке один товарищ ехал в метро и группа подростков задала ему безобидный вопрос (дословно по английски не помню, но на русский переводится как "закурить не найдется?".). После чего данный товарищ не говоря ни слова достал пистолет и расстрелял всех 4х. Троих убил, одного покалечил всадив ему пулю в спину. Заметьте разницу со случаем с Зиммерманом. Его никто не бил говолой об пол, не разбивал ему нос и так далее. И стрелял он по уже убегающим.
Так вот, господа высокоморальные, факт таков что когда его ввели в зал суда - то весь зал включая присяжных ему апплодировал. Так что в следующий раз , господа высокоморальные, когда начнете вслух кичиться своей самой правильной моралью и обвинять других в моральном уродстве - подумайте о том что может быть не все так однозначно как вам кажется.
Да белые поэтому позорно проигрывают куннам. Понятное дело когда идёт справедливый суд тогда да надо приложить максимум усилий найти правильное решение.
Но когда СМИ открывают кампанию нападая на западную культуру, на принципы демократии и невмешательства в личную жизнь, тут надо забыть про интеллектуализм и строго помнить что мы на войне.
Трейвон Марти это солдат вражеской армии, он хороший парень, но его убили в бою. Чёрные воевали за вседозволенность и специальные права и одного из них убили. Нравиться нам или не нравиться Циммерман но он на нашей стороне, и у нас нет другого выхода как его поддержать.
:good:
Ваше кредо?
Всегда!
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by ksi »

rzen wrote:ну вот и вас зазомбировали СМИ :-)

Эксперты не сказали что это не зиммерман. Степень совпадения 48% это не отрицательный ответ, а очень даже неплохое совпадение для воплей записанных через сотовый.

Вообще та софтина которой они пользовались предназначена для _сравнительного_ анализа. То есть какой их известных образцов похож на запись больше всего. СМИ в осередной раз продемонстрировали предвзятость.
Как не сказали, когда именно сказали, я же навеху написал :D ?

Что софтина делает - это вы вряд ли можете знать. Оставим это специалистам, каковым вы не являетесь. Но я уверен (будучи слегка знакомым с forensic sciences в применении к ДНК), что конечно о том, чтобы определять "какой больше похож" речи не идет вообще, такие вещи никогда не исследуются.

Почти наверняка 48% это выход наружу из Байесовской теоремы с 0.5 априиорной веротяностью. То есть отношение правдоподобия Pr(evidence|голос принадлежал зимерману)/Pr(evidence|голос принадлежал случайному человеку) вблизи 1 (чуть меньше). Эти отношения правдободобия исчисляются очень большими значениями, когда вы имеете match, значения около 1 означает, что match нет.
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by klaim_1 »

ksi wrote:
rzen wrote:ну вот и вас зазомбировали СМИ :-)

Эксперты не сказали что это не зиммерман. Степень совпадения 48% это не отрицательный ответ, а очень даже неплохое совпадение для воплей записанных через сотовый.

Вообще та софтина которой они пользовались предназначена для _сравнительного_ анализа. То есть какой их известных образцов похож на запись больше всего. СМИ в осередной раз продемонстрировали предвзятость.
Как не сказали, когда именно сказали, я же навеху написал :D ?

Что софтина делает - это вы вряд ли можете знать. Оставим это специалистам, каковым вы не являетесь. Но я уверен (будучи слегка знакомым с forensic sciences в применении к ДНК), что конечно о том, чтобы определять "какой больше похож" речи не идет вообще, такие вещи никогда не исследуются.

Почти наверняка 48% это выход наружу из Байесовской теоремы с 0.5 априиорной веротяностью. То есть отношение правдоподобия Pr(evidence|голос принадлежал зимерману)/Pr(evidence|голос принадлежал случайному человеку) вблизи 1 (чуть меньше). Эти отношения правдободобия исчисляются очень большими значениями, когда вы имеете match, значения около 1 означает, что match нет.
они там еще добавили что учитывая качество записи воспадение должно быть более 90%
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

Что софтина делает подробно описано на сайте производителя, там выше я давал название.

Эту цитату эксперта я не слышал, читал ту где оба эксперта говорили что не имея образца голоса трейвона выводы делать рано.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by ksi »

rzen wrote:Что софтина делает подробно описано на сайте производителя, там выше я давал название.

Эту цитату эксперта я не слышал, читал ту где оба эксперта говорили что не имея образца голоса трейвона выводы делать рано.
Что-то я не нашел, где вы давали ссылку на сайт ... Но обычно все forensic экспертизы построены по одному образцу.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

ksi wrote:
rzen wrote:Что софтина делает подробно описано на сайте производителя, там выше я давал название.

Эту цитату эксперта я не слышал, читал ту где оба эксперта говорили что не имея образца голоса трейвона выводы делать рано.
Что-то я не нашел, где вы давали ссылку на сайт ... Но обычно все forensic экспертизы построены по одному образцу.
не на сайт, я давал название, оно легко гуглится. Я б повторил но я на телефоне, за парюсь листать :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by rzen »

Собссно в той стстье цнн которую вы цитировали ниже расписано почему голосовой экспертизе нужно доверять осторожно.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

Post by MAKAPOB »

klaim_1 wrote:когда нос разбит из него идет кровь. она падает не только на красно-черную куртку. но еще и на голубую футболку.
И на белые сатиновые трусы! Где кровь на трусах? А? То-то!

Return to “Политика”