Премьера "Мастер и Маргарита" Владимира Бортко

underdog · Post by **underdog** » 22 Feb 2006 04:23

Ну смотрите сами - о размытости границ между добром и злом можно говорить когда действия, намеренные быть добром, оборачиваются злом и вайса верса.
А что имеем в романе - приходит великий и ужасный, и? - делает мелкие гадости тем, кому Булгаков по жизни завидовал - издающимся писателям, критикам и пр. И?- помогает лузеру, чей роман никто не хочет издавать. И?- как помогает? - помещает в интеллегнячий рай, где можно болтать на возвышенные темы, не заботясь о хлебе насущном.

Flying Hen · Post by **Flying Hen** » 22 Feb 2006 05:21

underdog wrote:Ерунда на постном масле. Где это Вы, уважаемая, узрели в романе расплывчатость границ между добром и злом? Что реально происходит в романе - появляется некто сильный и всемогущий и всем обиженным деткам возвращает их игрушки, а плохих деток ставит в угол. А то, что он при этом имеет загадочно-грозный вид - так это чтоб детишки не шалили, а слушались. Вековая русская мечта - "вот приедет барин - барин нас рассудит".

Так это не русские придумали и тем более не интеллигенты. Это собственно главная идея христианской религии, да и других религий тоже. Таки да, верят в то, что придет большой и сильный и всем раздаст на орехи.

tau797 · Post by **tau797** » 22 Feb 2006 08:27

late_morning_girl wrote:На самом деле границы зла и добра очень расплывчаты и очень трудны для осознания человеком. Это как бы две стороны одной и той же Высшей силы с очень большими gray areas. О том и эпиграф к "ММ" из Гете. О том и книга.

На самом деле Добро и зло - абсолютные понятия. Ваши же слова - отражение нравственного релятивизма, достаточно :cry:

распространенной концепции (кстати, по моим личным наблюдениям - особенно среди женщин). Которая завести может очень далеко.
Концепцию эту усиленно как раз и продвигает лукавый. И помощь ему в этом оказывает и Булгаков своим романом.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 22 Feb 2006 08:32

tau797 wrote:
late_morning_girl wrote:На самом деле границы зла и добра очень расплывчаты и очень трудны для осознания человеком. Это как бы две стороны одной и той же Высшей силы с очень большими gray areas. О том и эпиграф к "ММ" из Гете. О том и книга.

На самом деле Добро и зло - абсолютные понятия. .

И Вам, конечно, про это все известно. Расскажите, откуда?

Layla · Post by **Layla** » 22 Feb 2006 08:44

tau797 wrote:На самом деле Добро и зло - абсолютные понятия. Ваши же слова - отражение нравственного релятивизма, достаточно распространенной концепции (кстати, по моим личным наблюдениям - особенно среди женщин). Которая завести может очень далеко.
Концепцию эту усиленно как раз и продвигает лукавый. И помощь ему в этом оказывает и Булгаков своим романом.

Вы с лукавым, видать, поддерживаете тесный контакт - он вам о своих замыслах заранее сообщает.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 22 Feb 2006 08:56

Layla wrote:
tau797 wrote:На самом деле Добро и зло - абсолютные понятия. Ваши же слова - отражение нравственного релятивизма, достаточно распространенной концепции (кстати, по моим личным наблюдениям - особенно среди женщин). Которая завести может очень далеко.
Концепцию эту усиленно как раз и продвигает лукавый. И помощь ему в этом оказывает и Булгаков своим романом.

Вы с лукавым, видать, поддерживаете тесный контакт - он вам о своих замыслах заранее сообщает.

Да че там какой-то жалкий Булгаков. Человек эдак легко похерил целое философское направление - этика называется. Аристотеля, Платона, Спинозу, прочих всяких. На этом фоне ММ - песчинка. :mrgreen:

Layla · Post by **Layla** » 22 Feb 2006 09:06

late_morning_girl wrote:
Layla wrote:
tau797 wrote:На самом деле Добро и зло - абсолютные понятия. Ваши же слова - отражение нравственного релятивизма, достаточно распространенной концепции (кстати, по моим личным наблюдениям - особенно среди женщин). Которая завести может очень далеко.
Концепцию эту усиленно как раз и продвигает лукавый. И помощь ему в этом оказывает и Булгаков своим романом.

Вы с лукавым, видать, поддерживаете тесный контакт - он вам о своих замыслах заранее сообщает.
Да че там какой-то жалкий Булгаков. Человек эдак легко похерил целое философское направление - этика называется. Аристотеля, Платона, Спинозу, прочих всяких. На этом фоне ММ - песчинка.

ЛМГ - вы весь етот топик читали, или только последние страницы? Думаю, если бы весь, вы бы не изумлялись так ....

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 22 Feb 2006 09:23

Layla wrote: Думаю, если бы весь, вы бы не изумлялись так ....

Да, весь ниасилила, каюсь.

tau797 · Post by **tau797** » 24 Feb 2006 00:55

Layla wrote:Вы с лукавым, видать, поддерживаете тесный контакт - он вам о своих замыслах заранее сообщает

Ай-яй-яй!

Вообще же - деятельность и методы лукавого - к сожалению! :sadcry:

- достаточно хорошо человечеству известны.

tau797 · Post by **tau797** » 24 Feb 2006 01:06

late_morning_girl wrote:Человек эдак легко похерил целое философское направление - этика называется. Аристотеля, Платона, Спинозу, прочих всяких

Это не так. Более того, почитав из приведенного списка (да еще и многих-многих других!), я и пришел к своему теперешнему мнению.

Вообще же - хоть я и понимаю, что у вас ко мне злобное и неадекватное отношение, нельзя же так необоснованно клеветать на человека! :angry:

vm__ · Post by **vm__** » 24 Feb 2006 04:01

Легкий оффтоп - только что по Радио России закончилась передача под названием "Здравствуй, добрый человек!" (поздравления с днями рождения со стихами и песнями) - почему-то кадры из ММ вспомнились :mrgreen:

Layla · Post by **Layla** » 24 Feb 2006 04:52

tau797 wrote:
Layla wrote:Вы с лукавым, видать, поддерживаете тесный контакт - он вам о своих замыслах заранее сообщает

Ай-яй-яй!
.

Что? Раскусила???

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 Feb 2006 05:15

tau797 wrote:
late_morning_girl wrote:Человек эдак легко похерил целое философское направление - этика называется. Аристотеля, Платона, Спинозу, прочих всяких

Это не так. Более того, почитав из приведенного списка (да еще и многих-многих других!), я и пришел к своему теперешнему мнению.

Напомните кто из них говорил, что зло и добро - понятия абсолютные и обьективные? Они все как раз сторонники того, что Вы обьявили происками Сатаны. То есть Вы, чтобы придти к Вашему мнению, должны были с ними всеми не согласиться в корне и учение их отринуть. С возмущением. :umnik1:

Вообще же - хоть я и понимаю, что у вас ко мне злобное и неадекватное отношение, нельзя же так необоснованно клеветать на человека!

где это я клевещу? Покажите пальцем.
А отношения у меня к Вам вообще никакого нет. Вы для меня - просто слова. Ну и розочка.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 24 Feb 2006 16:46

late_morning_girl, освежитесь рассказом "Срезал". :wink:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 24 Feb 2006 17:22

Извините Тау, но понятия "абсолютное зло и добро" обыщно сущесвуют в рамках религиозной философии например у блаженного Августина (рекомендую, кстати), ну или в произведениях писателя Толкиена. Упомянутй Спиноза, писал как раз о отсутствии абсолюта в определении понятий "зло" "добро", но субективности их.. "Добро, не оттененное злом, вне человечества не существует." Именно об этом + за рассуждения о природе божественного, потом писал Лейбниц, называя Спинозу атеистом в широком смысле этого слова.

или известная максима Гераклита ""добро и зло суть одно"; он говорил также, что "путь вверх и вниз один и тот же". в четком соотвествии с законами термодинамики для замкнутой системы, находящейся в состоянии равновесия :mrgreen:

Касательно Булгакова, свести роман к кухонной склоке обиженного писателя довольно забавный ход. Но роман писался в разные времена и когда писатель жил мягко говоря хорошо и когда плохо. Меня в романе заинтересовало другое, довольно четкий посыл к Эклезиасту в плане того, что на фоне всех глобальных изменений суть событий и людей не изменилась за прошедшие 2000 лет. Довольно необычно для совецкой литературы 30-х.