COVID-19

[Yvsobol]

Москву и Россию спас карантин. Как и другие страны, которые я выше перечислил. Где все уже открылось.
Врождённый иммунитет это круто. Звучит почти как Богоизбранный народ))
Ладно. Шутите дальше...
Все что я хотел сказать выше, что поднадоел бред из уст американских СМИ и даже Президента, о какой то трагедии и страшной ситуации в России.
Я понимаю, что сейчас вранье это нормальный образ общения, но блин...как то очень грубовато то!!

За сим ушёл. Сказки и юмор в этом топике неуместны, поэтому я их обсуждать не буду тут.

[StrangerR]

Москву и Россию спас карантин. Как и другие страны, которые я выше перечислил. Где все уже открылось.
Врождённый иммунитет это круто. Звучит почти как Богоизбранный народ))
Ладно. Шутите дальше...
Все что я хотел сказать выше, что поднадоел бред из уст американских СМИ и даже Президента, о какой то трагедии и страшной ситуации в России.
Я понимаю, что сейчас вранье это нормальный образ общения, но блин...как то очень грубовато то!!

За сим ушёл. Сказки и юмор в этом топике неуместны, поэтому я их обсуждать не буду тут.

Ну как _спас_. Все в городе почти переболели. Вот и спас... Не было бы, был бы перебор с госпитализациями. Но и только. То есть кое что было сделано вовремя, например расширен больничный парк, протоколы лечения (держать на животе например) были сразу неплохими, врачи очень неплохие (и не затюканные так страховками как в США кое где). Но - в городе под 60 - 70% словили вирус. было бы население как в Италии - были бы совсем другие цифры померших. Ну вот единственное что _очень вовремя_ сделали и заранее это карантин для пожилых. Очень многих видимо этим спасли. А так, день заражения - в понедельник введения дебильных пропусков - свел все остальные усилия на нуль, так как перезаражали почти всех кто проехался в метро и постоял в очередях на входе, а это до хрена.

И да, у всех есть какой то имуннитет. В Москве есть две особенности, даже я бы сказал три
- во первых медицина как раз заточена на инфекции. Она плохо работает с острыми случаями требующими операций, довольно плохо работает с раковыми больными (средне). Но вот инфекционные заболевания - как раз для той системы. И визиты на дому и инфекционные больницы (с боксами и зонами) все как раз заточено. И то что нужно сразу обращаться к врачу чтобы получить больничный.
- во вторых, каждый год зимой почти все болеют простудами. В основном вирусными. Это держит имуннитет в тонусе, что не говори.
- в третьих, многие слабые попросту подыхают зимой. ТО есть в популяции куда меньше готовых _вот прямо счас коньки кинуть_ чем в той же Италии.

Все это сложилось. И дало результат. Действия властей тут минимальны. Конечно то что ситуация в РФ сейчас не хуже чем в США а с учетом того что вакцинацию расчитывают на осень а не как ту адиоты _через 18 месяцев_ так и лучше. Но сказать что она много хуже в США - тоже не совсем правда. Хотя в США кое где все упустили, тот же Нью Йорк сравнивая с Москвой - конечно, небо и земля. Хотя и там и там полное заражение и роли властей почти нет в этом, просто в США еще и лечение упускали и население слабее оказалось.

PS. В США в общем то сейчас ничего страшного не происходит. В CA уже почти все работает. Многое _на улице_ но работает (вот тут разрешили парикмахерские, на улице ). То что дикий раздрай, это факт. Но то что не делали дебилизма с пропусками как в Москве - это плюс а не минус. Так как весь этот дебилизм все равно ничего не дал. ВОт то что на влете не сделали обсерваторы - это да, это сказалось в минус. Раздрай между штатами и властями - тоже. Но с карантинами - в Калифорнии ввели более менее вовремя и переборщили совсем несильно, например, и ситуация не хуже чем в России в каком нибудь Новосибирске.

[HappyCat]

Москву и Россию спас карантин. Как и другие страны, которые я выше перечислил. Где все уже открылось.
Врождённый иммунитет это круто. Звучит почти как Богоизбранный народ))
Ладно. Шутите дальше...
Все что я хотел сказать выше, что поднадоел бред из уст американских СМИ и даже Президента, о какой то трагедии и страшной ситуации в России.
Я понимаю, что сейчас вранье это нормальный образ общения, но блин...как то очень грубовато то!!

За сим ушёл. Сказки и юмор в этом топике неуместны, поэтому я их обсуждать не буду тут.

Вы можете обьяснить механизм этого спасения. Я уже написала два сценария. Ну надеюсь вы не верите что карантин убил вирус совсем?

Второй вариант он снизил заполненность больниц. Снизить он может не в 10 раз, а так вдвое, что-то около этого. Чем больше снизит тем сильнее вторая волна. Т.е. вот та смертность 85 на 1М это уже страшная пандемия что если раза в 2 больше то больных надо на улице класть?

Ну или если не так, то обьясните всеж от чего именно карантн спас.

Или вы просто типа "Верховных жрец богими пандемии сказал что так, значит надо слушаться"

[sondo]

Но - в городе под 60 - 70% словили вирус. было бы население как в Италии - были бы совсем другие цифры померших.

Эти цифры сушествуют только в вашем воображении.
Поэтому все остальные рассужддения не имеют никакого веса.

[StrangerR]

Да кроме срезания пика, ничего карантин в Москве не закарантинил. 60 - 70% получивших вирус - четко говорит о том что карантин там не сработал как _карантин_. Ну и из мер - запреты прогулок глупость, запреты строек глупость, пропуска глупость (особенно на поездки на машине). Обзерваторы и ограничения тех кто с позитивным тестом - могли бы дать эффект но не в условиях когда процентов 60 - 70 города переболели, то есть тоже мимо пролетели. Просто почти все переболели, вот и весь эффект города Москвы. И врачи похоже очень неплохо сработали, и больницы. Это в плюс. А мэру - минус и жирный. Офигел со своими ненужными никому запретами а уж потом с расписанием прогулок вообще полную чушь спорол.

[StrangerR]

Но - в городе под 60 - 70% словили вирус. было бы население как в Италии - были бы совсем другие цифры померших.

Эти цифры сушествуют только в вашем воображении.
Поэтому все остальные рассужддения не имеют никакого веса.

Эти цифры официально заявлены властями города и врачами. Имена я выше привел. Так что это официальные цифры, я их не выдумывал. И статистика их подтверждает.

Более чем у половины жителей Москвы уже сформировался коллективный иммунитет к коронавирусной инфекции COVID-19, заявил мэр столицы Сергей Собянин.

«И в Москве, и в Нью-Йорке создан коллективный иммунитет примерно у 60% населения», — сказал Собянин (цитата по «РИА Новости»).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/07/2020/5 ... 488e59bc09

[Yvsobol]

На посошок- 70% переболевших это абсолютный бред. От слова полный!!
Больше добавить нечего.
Тут просто стало реально смешно.))

[StrangerR]

На посошок- 70% переболевших это абсолютный бред. От слова полный!!
Больше добавить нечего.
Тут просто стало реально смешно.))

Не переболевших. А имунных. Довольно много тех кто изначально не заражался при небольших дозах вируса. Довольно много тех кто переболел без всяких симптомов. И уже не по одному месту видно что 20% тех у кого тесты крови выявляют антитела - означает где то 60 - 70% имунных. Так как у многих имунная система вычищает вирус быстрее чем образуются антитела.

Другое дело что это не означает имуннитета против больших доз вируса. Но против средних он явно есть. Так как 20% с антителами недостаточно чтобы зараза пошла вниз. А она пошла и резко

[StrangerR]

Кстати, берем Нью Йорк. Там с антителами те же 20%. И там точно такая же картина заразы - все резко падает.

[Мальчик-Одуванчик]

https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent

И что в данной статье говорит в пользу масок ? То что чихать или кашлять надо в локоть давно известно и ткань одежды работает с таким же успехом как и маска.

Осталось только научиться говорить "в локоть"

[domperignon]

Если считать что 6-7 смертей на 1000 заражённых, то при населении в 150 млн и 70 процентах заражённых, должно помереть 0.6 млн?

[Мальчик-Одуванчик]

И уже не по одному месту видно что 20% тех у кого тесты крови выявляют антитела - означает где то 60 - 70% имунных.

Это откуда такие выводы?

[sondo]

Но - в городе под 60 - 70% словили вирус. было бы население как в Италии - были бы совсем другие цифры померших.

Эти цифры сушествуют только в вашем воображении.
Поэтому все остальные рассужддения не имеют никакого веса.

Эти цифры официально заявлены властями города и врачами. Имена я выше привел. Так что это официальные цифры, я их не выдумывал. И статистика их подтверждает.

Более чем у половины жителей Москвы уже сформировался коллективный иммунитет к коронавирусной инфекции COVID-19, заявил мэр столицы Сергей Собянин.

«И в Москве, и в Нью-Йорке создан коллективный иммунитет примерно у 60% населения», — сказал Собянин (цитата по «РИА Новости»).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/07/2020/5 ... 488e59bc09

Собянин бредит.
с вашего же линка:
"При этом еще 14 июля, когда власти Москвы подвели итоги очередного этапа проводимого в столице ИФА-тестирования на наличие антител к COVID-19, сообщалось, что эти антитела выявлены только у 21,7% прошедших проверку."

[StrangerR]

Если считать что 6-7 смертей на 1000 заражённых, то при населении в 150 млн и 70 процентах заражённых, должно помереть 0.6 млн?

Коэффициент смертности COVID где то между 0.07% - 0.3%, в зависимости от популяции. При населении в 150 миллионов и 70 процентах зараженных умрет 100 тыс. Но если вы про всю страну то 70% мы только по Москве видим, нигде больше столько не предполагается. В Москве 10 миллионов, если 70% перезаражалось в каких то формах то можно было бы ожидать 7 тыс умерших, умерло пока около 5 тыс, то есть разница с прогнозом не так уж и велика (тем более что смертность все таки падает так как лечить умеют лучше и лучше). И еще, похоже что самые слабые везде заражались в первой волне.

[StrangerR]

Собянин бредит.
с вашего же линка:
"При этом еще 14 июля, когда власти Москвы подвели итоги очередного этапа проводимого в столице ИФА-тестирования на наличие антител к COVID-19, сообщалось, что эти антитела выявлены только у 21,7% прошедших проверку."

Ничего он не бредит. Выше же написали - к 20% с антителами еще добавляют 40% с имуннитетом сработавшим через T клетки и не создавшим антител. И с этим согласны врачи. Я уже два раза вам в нос сунул высказывания специалистов которые с этим согласны. И статитика это тоже подтверждает.