COVID-19

[StrangerR]

Но народ в России на мой взгляд здоровее, не приучен ходить ко врачам, скорее приучен держаться от врачей подальше. Ну типа "позабудь про докторов и водой холодной обливайся". На мой взгляд такая жизненная позиция очень хорошо помогает против фейковых эпидемий

Согласен. Еще такая позиция очень помогает государству: люди по выходу на пенсию сразу умирают, какая экономия на пенсиях.

Наоборот. В России врачи много доступнее чем в США и для получения больничного нужно вызывать врача на дом. И это очень помогло в борьбе с инфекцией.

[kostik78]

https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent

И что в данной статье говорит в пользу масок ?

Это троллинг что ли? Да вся статья только об этом. И там о пользе масок рассказывают конкретные врачи со ссылками на исследования, а не форумчане-анонимы голословно рассуждают.

Нет не троллинг. Я похоже в отличие от Вас статью почитал и саммари данной статьи написано в моей предыдущем ответе. Ничего конкретного кроме air droplets там нет. Остальное повторять не собираюсь.

[HappyCat]

https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent

И что в данной статье говорит в пользу масок ?

Это троллинг что ли? Да вся статья только об этом. И там о пользе масок рассказывают конкретные врачи со ссылками на исследования, а не форумчане-анонимы голословно рассуждают.

Это агитка а не исследования.

Нет исследований показывающий пользу массового ношения маск. Чувствуете разницу?

Да есть исследования (в том числе уже с полвека) про полет и изпарение дроплетов и аэрозолей, про их диффузию в воздухе, про то как они проходят через разные поверхности. Есть так же исследования про ситуацию где все контролируется. Скажем пациент лежит на столе, на врача надета маска, над всем этим еще небось ультрафиолетовая лампа светит. После пациента все помыли, маску врач поменял, все аэрозоли вывертили/вытянули.

В наshем случае маска носилась весь день, снималась и одевалась. Она может намокнуть от испарений изо рта. Теперь, когда через нее чихаешь, уже можешь выбiвать из нее дроплеты с вирусом осевшим на ней при проходе через аэрозольные облака с вирусом. Как в таких условиях все работатет исследований нет. Кислорода под маской конечно меньше, возможно не так чтоб падать в обморок меньше, но меньше. Чтоб это понять не надо работать в СДС надо просто физику было учить.

Но феномен вообще интересный: как наука превращается в религию. Может оно так и у древних было. Там у египтям и римлян? Сначало были как бы ученые. Ну они практически исследовали природу, вели наблюдения, теоретизировали иногда. Они все больше отдалялись от народа и в конце концов превратились в жреческую касту. И народ просто стал их слушаться так как стали считать что жрецы знают волю богов... Ну а всех кто пытаслся думать своим умом стали обвинаjaть в антинаучной ереси.

[StrangerR]

Еще как поменял. Координально все поменяло. Удалось спокойно отследить все цепочки попадания вируса в Россию, то есть нулевых пациентов и прервать цепочки распространения по стране. Это можно сделать только при полном карантине и запрете перемещений. Напомню в России перемещение между городами и регионами было введено к минимумуму и только по пропускам.
Жёсткий 3х месячный карантин смог погасить в зачатке развитие и позволил заняться лечением выявленных. Тяжёлых и средних. На чатах Комунарки, например все это прекрасно отражается.
В результате. Все всплески были региональными, то есть нулевые пациенты не распространяли заразу из Москвы там или Питера, а были занесены из-за границы прямиком в регион. Что и было отслежено и позволило выделять точечную помощь, а не бросаться на амбразуру везде.
Параллельно рост тестов, наращение постоянное койкоомест для ковидные, позволило взять под контроль полностью развитие вируса в стране.
И сейчас дает возможность спокойно вернуться всей стране к нормальной жизни. Без всплесков и взрывов в регионе.
Вчера 85 смертей с пневманией ковидных по всей стране из которых 20 в 30 миллионной Москве.
Это даже не погрешность. Это просто ничего в масштабах страны.
Штатам такой не светит сейчас, хотя в карантин (типа карантин) штаты уходили на 2 - 3 недели раньше России.

Это все таки не совсем так. Часть мер были очень нужными часть запоздали часть нанесли вред
- карантин пенсионеров на неделю вперед - очень вовремя и ОЧЕНЬ помог
- запрет полетов, трейсинг влетевших, обсерваторы - крайне запоздали хотя и дали эффект. Но если с Китаем вовремя все ввели то с Европой опоздали полностью.
- запрет торговых центров, кинотеатров, массовых мероприятий, закрытие школ и университетов - дали эффект.

Пропуска - эффект не дали, мало того - при их вводе в первый день было устроено массовое заражение (что кстати помогло городу быстро набрать имуннитет). В Питере кстати пропусков не вводили, и что - а ничего, прекрасно обошлись...
Запрет прогулок - был полной чушью и тоже ничего не дал.
Запрет строект - нанес лишь ущерб так как гастербайтеры друг друга по домам и перезаражали.

То есть большая часть запретов - ничего не дала. В итоге все равно 60 - 70% населения города в той или иной форме переболели. Единственное - сгладили пики, это да, особенно в самом начале когда похоже все кто был послабее и подхватили вирус. Но при 60 - 70 процентах переболевших - ясно что кроме сглаженных пиков больше никаких эффектов от запретов не вышло, а по уже имеющимуся опыта - на улице вирус практически не передается то есть запреты на прогулки и пропуска тоже ничего не дали. Кстати есть статистика трафика, так ввод пропусков трафик не изменил больше чем на пару процентов... то есть тоже глупость была полнейшая.

[StrangerR]

С масками. Их носить ничего не стоит. В странах которые не вводили локдаунов - обошлись масками. ТО есть эффект от них скорее всего есть. А тогда, почему бы их и не носить?

[sondo]

В Москве трафик упал не так уж сильно а снятие пропусков его почти не подняло. И не смотря на пропуска 60 - 70% заразилось.

Приведите пожалуйста ссылку на официальное исследование которое показывает что в Москве 60 - 70% заразилось. Не ваши ля ля ля, а официальное исследование.

Ну во первых, логику включаем
/Куча ля ля поскипана/

То есть только ваши тру ляля.
Так и запишем, никакое официальное исследование этих чисел не подтверждает.

[Yvsobol]

В общем штаты сейчас пожинают плоды своего устройства страны. Это объективно и сейчас стало окончательно понятно.
Да, страну на карантин посадить невозможно эту. Ну значит лечите, платите и т.д. Чай самая богатая страна мира..
Другие страны 2-3 месяца посидели взаперти , но теперь жизнь наладили.
"Каждому свое!" (С)

[HappyCat]

Продолжение карантинов в США это чисто политическое решение ничего общего не имеющее с эпидемиологической обстановкой. СМИ нагнетают истерию, а овцы слушают и требуют локдоуна.

[StrangerR]

То есть только ваши тру ляля.
Так и запишем, никакое официальное исследование этих чисел не подтверждает.

Власти Москвы числа подтвердили. И эпедемиологи с этой оценкой согласны. Так что вы мимо тазика. Если интересно откуда власти взяли эти цифры - обратитесь к ним с вопросом. Я там даже имена привел, кто именно подтвердил эти цифры.

Ну и если цифры не такие. То как вы объясните резкое затухание эпидемии в городе при том что уже почти все открыто?

И еще раз. Вот вполне официальное мнение специалистов. Специально имена вам выделю и титулы:

Руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ Павел Волчков объяснил слова мэра тем, что показатели людей, проверенных на антитела сложили с теми, у кого сработал Т-клеточный иммунитет.

«Если в Москве официально зафиксировано 20 процентов людей с высокими титрами антител IgG, то можно смело прибавить к этой цифре еще 20–40 процентов», — пояснил Волчков. По его словам, сейчас людей, у которых сформировался естественный иммунитет, в столице 40–60 процентов, и они уже не заболеют. При этом он дал прогноз, что к августу их количество может увеличиться до 80–90 процентов. Эксперт отметил, что в таком случае второй волны заболеваемости кронавирусом в Москве уже не будет.

Директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний Сеченовского университета Александр Лукашев согласился с таким мнением.

[StrangerR]

В общем штаты сейчас пожинают плоды своего устройства страны. Это объективно и сейчас стало окончательно понятно.
Да, страну на карантин посадить невозможно эту. Ну значит лечите, платите и т.д. Чай самая богатая страна мира..
Другие страны 2-3 месяца посидели взаперти , но теперь жизнь наладили.
"Каждому свое!" (С)

И кто жизнь наладил? Москву спас врожденный имуннитет. В Израиле задница не кончилась, во Франции - хуже чем в США дела, в Англии тоже. В США в общем то сейчас нет особых проблем уже.

[Yvsobol]

Москву и Россию спас карантин. Как и другие страны, которые я выше перечислил. Где все уже открылось.
Врождённый иммунитет это круто. Звучит почти как Богоизбранный народ))
Ладно. Шутите дальше...
Все что я хотел сказать выше, что поднадоел бред из уст американских СМИ и даже Президента, о какой то трагедии и страшной ситуации в России.
Я понимаю, что сейчас вранье это нормальный образ общения, но блин...как то очень грубовато то!!

За сим ушёл. Сказки и юмор в этом топике неуместны, поэтому я их обсуждать не буду тут.

[StrangerR]

Москву и Россию спас карантин. Как и другие страны, которые я выше перечислил. Где все уже открылось.
Врождённый иммунитет это круто. Звучит почти как Богоизбранный народ))
Ладно. Шутите дальше...
Все что я хотел сказать выше, что поднадоел бред из уст американских СМИ и даже Президента, о какой то трагедии и страшной ситуации в России.
Я понимаю, что сейчас вранье это нормальный образ общения, но блин...как то очень грубовато то!!

За сим ушёл. Сказки и юмор в этом топике неуместны, поэтому я их обсуждать не буду тут.

Ну как _спас_. Все в городе почти переболели. Вот и спас... Не было бы, был бы перебор с госпитализациями. Но и только. То есть кое что было сделано вовремя, например расширен больничный парк, протоколы лечения (держать на животе например) были сразу неплохими, врачи очень неплохие (и не затюканные так страховками как в США кое где). Но - в городе под 60 - 70% словили вирус. было бы население как в Италии - были бы совсем другие цифры померших. Ну вот единственное что _очень вовремя_ сделали и заранее это карантин для пожилых. Очень многих видимо этим спасли. А так, день заражения - в понедельник введения дебильных пропусков - свел все остальные усилия на нуль, так как перезаражали почти всех кто проехался в метро и постоял в очередях на входе, а это до хрена.

И да, у всех есть какой то имуннитет. В Москве есть две особенности, даже я бы сказал три
- во первых медицина как раз заточена на инфекции. Она плохо работает с острыми случаями требующими операций, довольно плохо работает с раковыми больными (средне). Но вот инфекционные заболевания - как раз для той системы. И визиты на дому и инфекционные больницы (с боксами и зонами) все как раз заточено. И то что нужно сразу обращаться к врачу чтобы получить больничный.
- во вторых, каждый год зимой почти все болеют простудами. В основном вирусными. Это держит имуннитет в тонусе, что не говори.
- в третьих, многие слабые попросту подыхают зимой. ТО есть в популяции куда меньше готовых _вот прямо счас коньки кинуть_ чем в той же Италии.

Все это сложилось. И дало результат. Действия властей тут минимальны. Конечно то что ситуация в РФ сейчас не хуже чем в США а с учетом того что вакцинацию расчитывают на осень а не как ту адиоты _через 18 месяцев_ так и лучше. Но сказать что она много хуже в США - тоже не совсем правда. Хотя в США кое где все упустили, тот же Нью Йорк сравнивая с Москвой - конечно, небо и земля. Хотя и там и там полное заражение и роли властей почти нет в этом, просто в США еще и лечение упускали и население слабее оказалось.

PS. В США в общем то сейчас ничего страшного не происходит. В CA уже почти все работает. Многое _на улице_ но работает (вот тут разрешили парикмахерские, на улице ). То что дикий раздрай, это факт. Но то что не делали дебилизма с пропусками как в Москве - это плюс а не минус. Так как весь этот дебилизм все равно ничего не дал. ВОт то что на влете не сделали обсерваторы - это да, это сказалось в минус. Раздрай между штатами и властями - тоже. Но с карантинами - в Калифорнии ввели более менее вовремя и переборщили совсем несильно, например, и ситуация не хуже чем в России в каком нибудь Новосибирске.

[HappyCat]

Москву и Россию спас карантин. Как и другие страны, которые я выше перечислил. Где все уже открылось.
Врождённый иммунитет это круто. Звучит почти как Богоизбранный народ))
Ладно. Шутите дальше...
Все что я хотел сказать выше, что поднадоел бред из уст американских СМИ и даже Президента, о какой то трагедии и страшной ситуации в России.
Я понимаю, что сейчас вранье это нормальный образ общения, но блин...как то очень грубовато то!!

За сим ушёл. Сказки и юмор в этом топике неуместны, поэтому я их обсуждать не буду тут.

Вы можете обьяснить механизм этого спасения. Я уже написала два сценария. Ну надеюсь вы не верите что карантин убил вирус совсем?

Второй вариант он снизил заполненность больниц. Снизить он может не в 10 раз, а так вдвое, что-то около этого. Чем больше снизит тем сильнее вторая волна. Т.е. вот та смертность 85 на 1М это уже страшная пандемия что если раза в 2 больше то больных надо на улице класть?

Ну или если не так, то обьясните всеж от чего именно карантн спас.

Или вы просто типа "Верховных жрец богими пандемии сказал что так, значит надо слушаться"

[sondo]

Но - в городе под 60 - 70% словили вирус. было бы население как в Италии - были бы совсем другие цифры померших.

Эти цифры сушествуют только в вашем воображении.
Поэтому все остальные рассужддения не имеют никакого веса.

[StrangerR]

Да кроме срезания пика, ничего карантин в Москве не закарантинил. 60 - 70% получивших вирус - четко говорит о том что карантин там не сработал как _карантин_. Ну и из мер - запреты прогулок глупость, запреты строек глупость, пропуска глупость (особенно на поездки на машине). Обзерваторы и ограничения тех кто с позитивным тестом - могли бы дать эффект но не в условиях когда процентов 60 - 70 города переболели, то есть тоже мимо пролетели. Просто почти все переболели, вот и весь эффект города Москвы. И врачи похоже очень неплохо сработали, и больницы. Это в плюс. А мэру - минус и жирный. Офигел со своими ненужными никому запретами а уж потом с расписанием прогулок вообще полную чушь спорол.