Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Balder wrote:Визовой политикой достигаются цели борьбы с незаконной эмиграцией, контрабандой, преступностью и т.д. Какие цели может преследовать Украина, вводя визы (мы рассматриваем это чисто умозрительно)?

Цели борьбы с незаконной эмиграцией, контрабандой, преступностью и т.д. Чисто умозрительно. Я же сказал - на сегодня - плохая идея.

Да не, я про реальные цели. Объявить-то можно что угодно...
Давайте уж определимся. Или мы говорим о реальных целях или об "объявленных" - типа "укрепление берега".
Вроде договорились, что все нормально. Россия занимается своими делами на своей территории ("укрепляет берег" ;-) )и еще 600 метров дамбы никого беспокоить не должны.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Eugene_Ko
Уже с Приветом
Posts: 252
Joined: 07 Apr 1999 09:01
Location: Kharkоv,Ukraine

Post by Eugene_Ko »

AB-K wrote:Правильный ход.
Россия начала какое-то строительство на своей территории.
Государство, расположенное неподалеку, выразило очень сильную обеспокоенность.
Ему отвечают: - А что вы беспокоитесь-то? Ваше-то какое дело?
Соседнее государство отвечает: - Как это какое!!! Это, можно сказать, наша территория!
Россия: - Чи-и-и воо?! Ну-ка, ну-ка, докажите хоть чем нибудь, что она ваша? Чиста из интиреса.
Сосед: - Да у меня и бумаги есть!!!
Россия: - Какие такие бумаги?
Сосед: - Бумаги, что эта коса относится к Крыму.
Россия: - А вы-то тут причем? Давайте тогда начнем с начала: доставайте бумаги, что Крым ваш и на каком основании.

И понеслась....
Победит Россия.
Все, что проиходит с дамбой, я надеюсь, начала процесса возвращения Крыма законному владельцу.


Кто владелец???
-ХАЗАРЫ,ЛИТОВЦЫ,ГУННЫ,ГЕНУЕСЦЫ,ВИЗАНТИЙЦЫ,ГРЕКИ,ПОЛЯКИ,СЛАВЯНЕ,ОСМАНЫ,ВЕНЕЦИАНЦЫ,ТАТАРЫ????
Вы бы хоть историю крыма почитали бы!
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Balder wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Balder wrote:Визовой политикой достигаются цели борьбы с незаконной эмиграцией, контрабандой, преступностью и т.д. Какие цели может преследовать Украина, вводя визы (мы рассматриваем это чисто умозрительно)?

Цели борьбы с незаконной эмиграцией, контрабандой, преступностью и т.д. Чисто умозрительно. Я же сказал - на сегодня - плохая идея.

Да не, я про реальные цели. Объявить-то можно что угодно...
Давайте уж определимся. Или мы говорим о реальных целях или об "объявленных" - типа "укрепление берега".
Вроде договорились, что все нормально. Россия занимается своими делами на своей территории ("укрепляет берег" ;-) )и еще 600 метров дамбы никого беспокоить не должны.

Реальные цели, которые преследует Москва, вполне понятны: заставить Украину шевелится на переговорах.
Реальные цели в случае гипотетического введения виз представить себе сложно. Что Украина может этим достигнуть?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Balder wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Balder wrote:Визовой политикой достигаются цели борьбы с незаконной эмиграцией, контрабандой, преступностью и т.д. Какие цели может преследовать Украина, вводя визы (мы рассматриваем это чисто умозрительно)?

Цели борьбы с незаконной эмиграцией, контрабандой, преступностью и т.д. Чисто умозрительно. Я же сказал - на сегодня - плохая идея.

Да не, я про реальные цели. Объявить-то можно что угодно...
Давайте уж определимся. Или мы говорим о реальных целях или об "объявленных" - типа "укрепление берега".
Вроде договорились, что все нормально. Россия занимается своими делами на своей территории ("укрепляет берег" ;-) )и еще 600 метров дамбы никого беспокоить не должны.

Реальные цели, которые преследует Москва, вполне понятны: заставить Украину шевелится на переговорах.
Реальные цели в случае гипотетического введения виз представить себе сложно. Что Украина может этим достигнуть? Например, com и hrad думают, что качество обслуживания в Крыму возрастет и он станет мировым курортом. Но Вы-то, надеюсь, так не думаете?

Хмм... Пытался отредактировать, но почему-то задвоилось...
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:Реальные цели, которые преследует Москва, вполне понятны: заставить Украину шевелится на переговорах.

Угу. Только мне кажется, что комментировать результаты этой деятельности будут другой бессмертной фразой Черномырдина, про то что "хотели как лучше..."

Balder wrote:Реальные цели в случае гипотетического введения виз представить себе сложно. Что Украина может этим достигнуть?

Реальная цель тут может быть только одна - дистанцироваться, и как можно дальше.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Eugene_Ko
Уже с Приветом
Posts: 252
Joined: 07 Apr 1999 09:01
Location: Kharkоv,Ukraine

Post by Eugene_Ko »

А мне кажется, что цель одна - заморочить людям голову, что-бы меньше о других проблеммах думали!
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Eugene_Ko wrote:А мне кажется, что цель одна - заморочить людям голову, что-бы меньше о других проблеммах думали!

Я же говорю - странно все это. Недавно Украина передала (или продала) России некоторое количество практически новых носителей, с помощью которых Россия надеется сохранить ядерный паритет со Штатами (на "Тополя" денег не хватает, да и "одноголовые" они), а имеющиеся SS и компания уже старенькие и подлежат снятию с боевого дежурства. Об этом лично сам Путин объявили.
С этой точки зрения - вроде не враги и воевать не собираются. С другой стороны - ну не верю я, что это строительство ведется для укрепления берега, а не с целью "поправить" административное деление времен СССР :pain1:
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Balder wrote:Реальные цели, которые преследует Москва, вполне понятны: заставить Украину шевелится на переговорах.

Угу. Только мне кажется, что комментировать результаты этой деятельности будут другой бессмертной фразой Черномырдина, про то что "хотели как лучше..."

Пока, мне кажется, для России все идет нормально. А Украине истерику надо поднимать не по поводу отбирания косы, а по поводу того, что москали проклятые хотят все бабло за проход кораблей через пролив себе забирать. И, самое обидное для украинской стороны, подобный вариант не то чтобы вероятен, но исключать его совсем нельзя.

Alkiev wrote:
Balder wrote:Реальные цели в случае гипотетического введения виз представить себе сложно. Что Украина может этим достигнуть?

Реальная цель тут может быть только одна - дистанцироваться как можно дальше.

Ах вот оно что... Ну флаг в руки... Тут границу надо бы начать обустраивать... В бюджет можно заложить советские цифры 1 млн у.е. за километр. Кстати, как и в случае с СССР, границу прийдется охранять в основном от нарушителей изнутри :).
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Eugene_Ko wrote:А мне кажется, что цель одна - заморочить людям голову, что-бы меньше о других проблеммах думали!

Я же говорю - странно все это. Недавно Украина передала (или продала) России некоторое количество практически новых носителей, с помощью которых Россия надеется сохранить ядерный паритет со Штатами (на "Тополя" денег не хватает, да и "одноголовые" они), а имеющиеся SS и компания уже старенькие и подлежат снятию с боевого дежурства. Об этом лично сам Путин объявили.
С этой точки зрения - вроде не враги и воевать не собираются. С другой стороны - ну не верю я, что это строительство ведется для укрепления берега, а не с целью "поправить" административное деление времен СССР :pain1:

Я тоже не верю, что строительство ведется для укрепления берега, как и не верю я в попытку "поправить" административное деление времен СССР.
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

Ну что, самое интересное только начинается?

Путин, говорите не в курсах... Хэх!

МИД обвиняет Россию в попытке посягательства на территориальную целостность Украины (обновлено)

Корреспондент.net

20 Октября 2003, 19:14

МИД Украины обвиняет Российскую Федерацию в попытке выдвинуть территориальные претензии к Украине из-за просьбы документально подтвердить принадлежность острова Коса Тузла к украинской территории, передают Українські Новини. "Любое сомнение с российской стороны о легитимности упомянутых документов не может восприниматься в Украине иначе как попыткой выдвинуть территориальные претензии", - сказано в соответствующей ноте МИДа.

Министерство иностранных дел заявляет, что Украина возмущена требованием МИД России документально подтвердить принадлежность Тузлы.

Принимая во внимание конфликтность ситуации в Керченском проливе, МИД цитирует некоторые двухсторонние документы, чтобы подтвердить принадлежность Тузлы украинской территории.

МИД заявляет, что линия украинско-российской границы установлена еще во времена Советского Союза по линиям советских республик, а населенный пункт Средняя Коса, расположенный на Тузле, подчинен Кировскому районному Совету Керчи, о чем свидетельствует справочная литература.

Министерство иностранных дел Украины также напоминает о положении Договора о дружбе и сотрудничестве и партнерстве, в котором стороны подтвердили взаимное уважение к территориальной целостности и нерушимости существующих границ.

В МИД подчеркивают, что для украинской стороны является принципиально неприемлемой необходимость подтверждения того, что является безусловным фактом и не может подлежать каким-либо сомнениям, а именно - что остров Коса Тузла является неотъемлемой частью территории Украины.

"Вместе с тем, принимая во внимание опасность и взрывоопасность ситуации, сложившейся в Керченском проливе вследствие односторонних действий российской стороны, МИД напоминает о совершенно очевидных фактах.

Линия украинско-российской границы в Керченском проливе установлена еще в советские времена, в соответствии с действующим на то время законодательством СССР, УССР и РСФСР, и согласно тем же процедурам, которые применялись при определении всей линии границы между бывшими УССР и РСФСР на суше.

Эта линия границы нанесена на всех географических и топографических картах, которые издавались в СССР после ее фиксации, и которые есть в архивах Российской Федерации", - подчеркивается в документе.

Населенный пункт Средняя Коса, который расположен на острове Коса Тузла и находится в подчинении Кировского районного совета Керчи, значится во всех справочниках административно-территориального деления УССР, в частности, в справочнике, изданном в 1969 году и в последующие годы, которые также должны быть в российских архивах.

Во внешнеполитическом ведомстве напоминают, что еще до распада СССР, 19 ноября 1990 года, УССР и РСФСР подписали договор, статья 6 которого предполагает, что "высокие договорные стороны признают и уважают территориальную целостность Украинской Советской Социалистической Республики и Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в ныне существующих в пределах СССР границах".

После прекращения существования СССР госграница между Украиной и РФ, в том числе и в Керченском проливе, была подтверждена в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Россией от 31 мая 1997 года, статья 2 которого предполагает, что "высокие договорные стороны, в соответствии с положениями Устава ООН и обязательств по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ".

Наконец, подчеркивают в украинском МИД, "соответствующим образом украинско-российская государственная граница была подтверждена в Соглашении о создании СНГ от 8 декабря 1991 года (ст.5) и Уставе СНГ от 27 марта 1992 года (ст.3)".

Как отмечают в МИД Украины, "в связи с вышеизложенным какое-либо сомнение российской стороны в легитимности упомянутых документов и действительности обязательств Российской Федерации не может восприниматься на Украине иначе, как намерение выдвинуть территориальные претензии к Украине", передает Newsru.com.

"Игнорирование неоднократных обращений Министерства иностранных дел Украины и явное нежелание российской стороны прекратить строительство дамбы в Керченском проливе уже создали напряженность в украинско-российских отношениях и угрожают возникновением пограничного конфликта.

МИД Украины предупреждает, что украинская сторона, в соответствии с международным правом, примет все необходимые меры для недопущения каких-либо посягательств на свои государственные границы и территориальную целостность. Ответственность за негативные последствия потенциального конфликта будет ложиться исключительно на российскую сторону", - говорится в документе.

"Украинская сторона в очередной раз призывает российскую сторону немедленно предоставить официальные разъяснения в отношении конечной цели строительства дамбы, координат точки завершения ее возведения, а также заверения в отношении того, что строительство дамбы не будет пересекать линию украинско-российской государственной границы и, таким образом, не будет переноситься на территорию Украины", - говорится в ноте в адрес российского МИД, в которой МИД Украины также заверяет российское ведомство в своем высоком уважении.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

А почему бы не стать возможным такому решению? 8)
Россия доходит на 600м до украинской "границы". Ставит там свой сарай с пограничным нарядом. А за их спинами через уже свою конкретно территорию проделывает новый фарватер :) Ведь проделать его - стоит копейки, по сравнению с 200 млн. ежегодных!!! долларов, которые Россия теряет в пользу Украины. Заодно и обеспечит работой сотни своих строителей.
А? Как такой вариант? :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

Balder wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Gennadiy wrote:Ничего вот пройдут выборы и выберут КРУПНОГО жулика. Сценарий уже написан.

Виктор "Донбасс порожняк не гонит" Янукович? Ну что ж, хотя бы иллюзий не останется...

Неплохая иллюстрация к рассуждениям dominoR5 о немедленном начале переговоров о вступлении в НАТО, ЕС и т.д. как только переизберут Кучму...

P.S. Эх, перевешать бы их всех, но боюсь, что фонарей не хватит ни в Москве, ни в Киеве...


Переговоры продвигаются даже при Кучме, несмотря на всю его скомпрометированность перед мировым сообществом. А уж какой толчок они приобретут при избрании нового Президента, да еще и с учетом всех этих событий (которые, поверьте, застрянут в памяти рядового избирателя надолго)... :roll:

Вот кстати свежая статья :

Нужна ли Россия Украине? Нужна ли Украина России?

Россия "Московские новости"

20 Октября 2003, 18:57

"Саммит "Украина - ЕС", завершившийся в Ялте, принес Украине политическую победу. Верховный "триумвират" Евросоюза - Сильвио Берлускони, Романо Проди, Хавьер Солана - и Президент Украины Леонид Кучма подписали документ, в котором полная интеграция Украины в ЕС названа стратегической целью", - пишут Максим Артемьев и Дмитрий Фурман, журналисты российской газеты Московские новости.

Евросоюз по сути признал прозападные устремления Украины и приветствовал ее выбор. Что это значит для России? Нужна ли Россия Украине? Похоже, Киев обогнал Москву по очень многим параметрам. В том числе - по уровню готовности к жизни в объединенной Европе.

Нужна ли Россия Украине?

Максим АРТЕМЬЕВ, редактор отдела политики газеты "Независимое обозрение" - специально для "МН"

Похоже, Киев обогнал Москву по очень многим параметрам. В том числе - по уровню готовности к жизни в объединенной Европе

За двенадцать постсоветских лет Украина постепенно исчезла из заголовков передовиц. Внимание российских политиков и СМИ переключилось на другие проблемы. Уже никто не вспоминает о драматических жестах и заявлениях первых месяцев и лет обретения соседкой-славянкой "самостийности". То Руцкой призывал буквально через неделю после подавления августовского путча к территориальным аннексиям, то мэр Лужков сражался с официальным Киевом - сперва за "российский" Крым, потом только за Севастополь; но даже ему это, видимо, надоело.

На Украину махнули рукой. С ее уходом свыклись, как свыкаются мучительно долго и больно с уходом любимого человека. В повестку дня теперь ставят вопрос о более тесной интеграции Киева и Москвы, надеясь хоть так "привязать и укрепить". Собственно говоря, и СНГ, и Единое экономическое пространство - из арсенала средств оставленного супруга, пытающегося вести хоть какое-то общее хозяйство с бывшей женой, надеясь, что она "одумается", что прожитые совместно годы и народившиеся дети перетянут чашу весов ее сомнений.

Но зададим провокационный вопрос: а нужна ли Россия Украине? Что можем мы дать нашим вчерашним "братьям"?

Боюсь, что ничего. Украине не нужна Россия. Ориентация на союз с последней способна лишь законсервировать оставшиеся от советских лет проблемы, затянуть выход Украины в глобальный клуб развитых демократических государств.

В чем больше всего нуждается сейчас Украина? В создании современных рыночных институтов, структурной перестройке экономики, построении гражданского общества, многопартийной демократии и правового государства. Может ли хоть чем-то помочь ей в этом Россия? Нет. Все образцы необходимого находятся не на востоке, а на западе - в расширяющейся единой Европе. Поэтому западный вектор поисков своего будущего для Украины естественен и понятен. Даже если брать модели и алгоритмы перехода от тоталитарного строя и командной экономики к демократии и рынку, то Россия - не лучший образец: реформы в Польше и Чехии, в Литве и Эстонии идут (во многом - уже прошли) куда успешнее и последовательнее.

Так что может дать Россия Украине? Пренебрежение человеческим достоинством? Подавление свободы слова? Демонстративное неуважение закона? Многовековые традиции рабства и раболепия? Привычку к грязи и свинству? Разгильдяйство и пьянство? Самое интересное, что даже этого Россия дать не может: все перечисленное имеется на Украине почти в той же мере, что и у нас. Даже наш бизнес, активно проникающий на Украину, несет с собой не лучшие традиции предпринимательской этики.

Более того: если в 1992 - 1993 гг. российские реформаторы ставили себе в заслугу, что по степени изменений Россия существенно опередила Украину, то сегодня - спустя десять лет - не все так очевидно. На Украине нет суперпрезидентского строя - такого, как в России (при этом РФ по определению - федерация, а Украина - унитарное государство, и мощная верховная власть скорее подходит Киеву, а не Москве). И парламент там не находится в столь униженном положении. На Украине есть мощная некоммунистическая оппозиция - влиятельная Соцпартия, альтернативная "красным", но ни в коей мере не управляемая администрацией Леонида Кучмы. Так что в плане продвижения к европейским стандартам Украина нас опередила.

Даже то, что губернаторы "у них" назначаются, а не избираются, на деле приводит к недопущению кадрового застоя: на Украине нет регионов, где глава сидел бы подряд десять лет. Через назначение во власть попадают люди с мышлением, отличным от традиционно чиновничьего: на Полтаву, например, недавно поставили банкира, в Кировоград - ректора вуза...

При этом на Украине не существует чрезмерной столичной централизации: валовой региональный продукт ряда областей существенно выше киевского. Даже названия самых влиятельных бизнес-групп - "донецкая", "днепропетровская", "харьковская", "львовская" - говорят сами за себя. В конце концов, срок службы в украинской армии - полтора года, и его хотят сократить до года, что тоже свидетельствует о многом.

Да и внешняя политика Украины куда более последовательна, чем российская. В Киеве есть министерство экономики и евроинтеграции, на интеграционном направлении работает специально назначенный заместитель министра иностранных дел. В отличие от нас - мечущихся от многополярности к поддержке мировой антитеррористической коалиции, от оси Москва - Дели - Пекин к евроазиатским идейкам, - Украина свой путь в цивилизованный мир обозначила четко. Что и доказывает ялтинская встреча "Украина - ЕС".

Россия же в своих отношениях с Украиной ведет себя крайне неуклюже. Чему служила яростная борьба с Ющенко в период парламентских выборов 2002 года? Что выиграет Россия от победы, например, Януковича? Кто бы ни пришел к власти в Киеве (типичный советский директор ВПК Леонид Кучма, победивший в 1994 году на волне пророссийских настроений, это убедительно доказал), он вынужден будет идти в Европу. Другое дело, насколько сознательно и последовательно новый украинский президент займется этим процессом.

Украина могла бы стать для России мостом в Европу, местом встречи западных технологий, культуры, менталитета и традиционно русских богатств - недр и души. Но для этого нам вначале надо научиться не переоценивать собственную значимость.

Нужна ли Украина России?

Дмитрий ФУРМАН, политолог

Ялтинский саммит - еще один сигнал того, что нам скоро предстоит ответить на вопрос: "Что нам делать с собой?"

Западные структуры расширяются скорее, чем можно было предполагать. ЕС "заглатывает" порцию стран и, не успев "переварить" ее и перестроиться, уже готовится к приему новой. На каждой следующей стадии расширения выросший и окрепший европейский организм может вобрать в себя все большие и все более "трудные для переваривания" куски. Да, сейчас трудно представить себе Украину членом ЕС. Но совсем недавно трудно было представить членами ЕС и НАТО страны Балтии. "Буферная зона" между Россией и западным миром стремительно исчезает.

Расширение это идет в какой-то мере даже помимо желания стран Запада. ЕС и НАТО - не те империи, что завоевывают новые территории сами. А те, на вход в которые вьется длинная очередь. Вступление в них не только выгодно, это - знак "зрелости". И в значительной мере расширение ЕС идет из-за невозможности отказать. Мало кого в Европе, допустим, радует перспектива принимать Турцию. Но Турция претерпела в европейской прихожей все возможные унижения, произвела глубочайшие реформы, чтобы привести свою систему в соответствие с европейскими требованиями. И ни у кого не хватит духа сказать: "Мусульман мы все равно не принимаем". Украина тоже всеми способами, включая "истерики", добивалась обещаний, полученных ею в Ялте.

Это "наступление" - не наступление на Россию, а просто расширение. И создание жесткой европейско-российской границы - тоже не политика, направленная на изоляцию России, в ходе которой введение реально значимых виз и экономических барьеров прикрывается мало что значащими заверениями в дружбе. Это просто другая сторона объединения. Объединение и есть создание общей границы. Уверения в дружбе могут быть совершенно искренними, но это ничего не меняет: граница все равно становится ближе и жестче.

Через 15 - 20 лет она совсем приблизится к России (еще вопрос, не будет ли эта граница проходить в районе Смоленска, ибо в случае падения Лукашенко интеграция Белоруссии в Европу может быть довольно быстрой). И тогда перед Западом встанет вопрос: надо ли прекращать расширение, признав эту границу "естественным" рубежом и определив России роль "буферной" зоны (между ЕС, Китаем и мусульманским миром), или все-таки взять курс еще и на Россию? Хоть эта интеграция, непредставимая сейчас, к этому времени будет несколько легче (Европа станет больше, а Россия - по населению - меньше, и подготовленность ее к интеграционным процессам несколько возрастет), все равно это будет задача неимоверной трудности. И особых стимулов взваливать ее решение на себя у ЕС не будет.

Тот же вопрос, только в другой форме - что нам делать с собой, - встанет перед нами. Для Европы перспектива России как буфера более приемлема, чем перспектива ее интеграции в ЕС: Россия-буфер не требует никаких усилий и расходов и не сулит никаких опасностей. Но для нас перспектива буфера, отгороженного от Европы (включая Киев) шенгенскими визами, очень печальна. Мы не так велики и "самодостаточны", как Китай, который может говорить с Европой и США "на равных" и интегрироваться не в западный мир, а вместе с ним - в единую мировую систему. А объединяться нам больше просто не с кем (объединение с Белоруссией и Казахстаном не только мало реально, но и влечет дополнительное закрепление за нами роли "буферной зоны"). Фактически для нас нет иного пути, как стучаться в европейские двери.

Но что значит стучаться? Дело ведь не просто в нашем желании (или нежелании) войти в Евросоюз, а ЕС, в свою очередь, - нас впустить. Европа может интегрировать новые страны лишь в том случае, если их организмы в принципе совместимы с европейским. Украина изначально была ближе к Европе по своей политической структуре, чем мы. Здесь ротация власти произошла уже в 1994 году. Но и она прошла - и еще пройдет в будущем - через острейшие политические кризисы, прямо связанные с выбором "геополитической" ориентации. Еще не оконченная на Украине (очевидно, все станет ясно на предстоящих президентских выборах) борьба между российской моделью безальтернативного президентства и европейской моделью правового государства с ротацией власти - это украинские мытарства на пути в Европу.

Россия при теперешнем строе, при котором совет семьи президента определяет, кто будет его преемником, а возможность победы оппозиции даже самой оппозиции в голову не приходит, - организм, идеально совместимый с ролью буферного образования, но абсолютно не совместимый со вступлением в ЕС. Поэтому и наш геополитический выбор не столь уж далекого будущего неотделим от внутриполитического выбора. Решить для себя, что мы хотим войти в Европу, - это решить, что мы хотим иметь другой строй. И очень вероятно, что кризисы нашей системы и нашего геополитического выбора наложатся во времени друг на друга.

Какую роль при этом может сыграть Украина? Если Украину, на пути в Европу и на пути ее внутренней демократизации постигнет неудача, это будет способствовать закреплению нашего теперешнего режима и нашей роли буфера (подобным образом и то, и другое было закреплено возникновением в Белоруссии режима Лукашенко). Но если у Украины все получится, для нас это будет мощным стимулом, чтобы идти следом.

Украина уходит. И пусть уходит, пусть прокладывает путь и показывает его нам. Может быть, нам относительно скоро снова придется встретиться - по ту сторону европейской границы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

dominoR5 wrote:Украина уходит. И пусть уходит, пусть прокладывает путь и показывает его нам. Может быть, нам относительно скоро снова придется встретиться - по ту сторону европейской границы.


Эх, раз, еще раз, еще много-много раз, будем напоминать уважаемым жителям суверенной Украины, что не имеем ничего личного, все это лишь бизнес и не более того.

Эх, раз, еще раз, еще много-много раз, напомним всем участвующим, с чего сыр-бор начался: итак, размежевались, поглядели, ага, фарватеры - ближе к Крыму и исторически находятся под административным управлением порта Керчь. О! все кругом наше, все кругом мое, сказали украинцы, плати, москаль. А москалю, не хочется, москаль предлагает: давайте пополам. Нет, отвечают щирые украинцы, не согласные мы. Чистить фарватеры и навигационную поддержку оказывать можете сами (вам надо - вы и делайте), а сборы мы себе брать будем. И так 12 лет. И на 200 млн. долларов.

Эх, раз, еще раз, еще много-много раз встречались бы мидовцы, погранцы и работники морского транспорта обеих стран попить водовки на переговорах, пока Путин на отдыхе однажды не спросил: "Тю...., а граница у вас игде?" А ему в ответ несерьезное: "А нетути... Который год мол бьемся с украинцами на переговорах живота не щадя, все никак границу поделить не можем..."

Думали потом думу и придумали. Как добрых соседей к уму-разуму призвать. Не по ндраву соседям увещевание это пришлось. Разобиделись, раскричалися, мол так хорошо все было и вдруг на тебе, интервенция. Экие, москали, эти свиньи неблагодарные. Усе, собираем манатки - и на запад, в нато, на ес, да хоть к бису на рога, абы только москалю клятому недосталось.

... а ведь было сказано классиком: "делиться надо". В который раз не поверили. И здря.
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html

И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?

СЕНСАЦИЯ! Россия готова сбросить бомбу на Тузлу

--------------------------------------------------------------------------------
Mignews.com.ua


Ситуация вокруг украинского острова Тузлы все больше выходит из-под контоля, возможно даже тех, кто "режиссировал" этот скандал. На закрытом брифинге для украинских журналистов в Кремле, где присутствовал специальный корреспондент MIGnews.com.ua, глава администрации президента России Александр Волошин разъяснил позицию Российской Федерации в отношении Тузлы. С неожиданной жесткостью, которую можно расценить или как домашнюю заготовку или как страстный экспромт, российский глава президентской администрации заявил буквально следующее: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский и мы еле успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!!!"

Надо сказать, что несколько дней назад MIGnews.com.ua уже писал о появлении новой военной доктрины России, где сказано о возможности нанесения РФ превентивного удара по зонам нестабильности. Волошин, таким образом, подтвердил, что зоной нестабильности может быть признан и украинский остров Тузла.

В связи с тем, что Волошин не принадлежит к политикам, которые во время эмоционального срыва раскрывают государственные секреты, скорее всего, яростный порыв главы кремлевской администрации является частью прекрасно разработанного сценария, конечной цели которого мы себе еще даже не представляем.

Тем не менее, в любом случае, говоря такое украинским журналистам, Александр Волошин не мог не понимать, что даже без бомбы своими словами взрывает ситуацию.
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

com wrote:http://mignews.com.ua/scandal/tuzla/98223.html
И кто после этого скажет, что Россия неагрессивная страна?

Я. Ибо агрессия против России началась 12 лет назад. И продолжается тихим сапом поныне. Больше не будет.

Return to “Политика”