Во каким надо быть русским эмигрантом!

[alex67]

Alex67 вы много букв пишите, но очень плоско, односторонне и не балуете многообразием. Много внимания к своей персоне, как для вас важна вожделенная колбаса и как вам плевать на березки и практически на всё кроме семьи.
Этот момент смакования, (по факту уже не существующей) колбасой скорей всего происходит по причине, что вам надо себе доказать что-то. Форум тут не причем, как и обычные люди на улице.

Это ж вы, Фрукт, слишком много внимания уделяете моей скромной персоне вместо того, чтобы оспаривать мое мнение или соглашаться с ним. К вам встречная претензия - вы про свою жизнь вообще ничего не пишете, несете абстрактную околесицу ни о чем, хотя было бы интересно узнать, как на практике вы реализуете свои установки про племя, идентичность и прочее. Не любите колбасу - ваше право, но вас уже несколько раз просили перейти от пустой болтовни к конкретике, однако вы никак не реагируете.

Естественно, я пишу односторонне, смешное замечание. Я же не аналитическую статью пишу с разными мнениями, а свое мнение высказываю, оно у меня одно-единственное. И пишу на основании собственного опыта, в основном от себя и про себя, а про кого же еще? Про вас? Про себя пишите сами. Про Пушкина А.С.? Не дождетесь.

Стандартная фишка недобросовестной дискусии - что ваш оппонент пытается что-то доказать себе самому. Обычно ее используют, когда реальные аргументы кончились. И не надо ничего угадывать за меня, это еще одна скверная привычка. Уже несколько раз говорил, в том числе специально для вас, и повторю еще раз - я никого ни в чем не собираюсь убеждать, включая себя самого, просто высказываю свое собственное плоское одностороннее мнение, и все.

Ну, а то, что много букв - ну, извините, по-другому не умею.

[alex67]

ВСЕ ТРОЕ СРЫЛИ за рубеж

Упс!

Дочь моих знакомых училась на биологии, а практику проходила в курчатнике. После начала СВО там все связи с заграницей обрубились - ни нового оборудования, ни обслуживания старого, ни биоматериалов, ни конференций и прочего научного обмена. Сейчас учится в магистратуре Университета Гренобль.

[DropAndDrag]

Всё с точностью до наоборот.
Дворяне никакие не белые и не пушистые а притеснители трудового народа - за то их и скинули и правильно сделали.
А многие коммунисты за Родину жизнь отдавали и простого народа не чурались
как
эти дворяне кои якобы из благородных побуждений драпали.
Ну известно любовь в глазах любящего
и ненависть тоже.
Иногда ненависть глаза застит и человек не видит кто есть кто.

вы бы привели распределения доходов. в вдруг сигма при царе окажется меньше чем сейчас

[solution]

Всё с точностью до наоборот.
Дворяне никакие не белые и не пушистые а притеснители трудового народа - за то их и скинули и правильно сделали.
А многие коммунисты за Родину жизнь отдавали и простого народа не чурались
как
эти дворяне кои якобы из благородных побуждений драпали.
Ну известно любовь в глазах любящего
и ненависть тоже.
Иногда ненависть глаза застит и человек не видит кто есть кто.

вы бы привели распределения доходов. в вдруг сигма при царе окажется меньше чем сейчас

Какая такая стигма если бедняки "х@й без соли доедали" а богатые жировали?
Да и инородцы высунуться боялись: от погромов схоронялись да в позорной черте оседлости обитали.
Созрели условия революционной ситуации когда "верхи не могли а низы не хотели жить по старому".
Всё делается по причине
и скинули царя Николашку за дело...вернее за безделье
как
и не дали сумасшедшей Харрис поцарствовать и всё под себя подмять.

[laponka]

Я могу сказать что сегодня Manchester United играл с датчанами..А их родной стадион, а/к/а Etihad Stadium у меня под боком...Блин! Я ж когда селилась не знала про то, что английские болельщики это самые-самые болельщики...

У Манчестер Юнайтед домашний стадион Олд Траффорд.
Etihad - стадион Манчестер Сити.
МС вчера играл с Feyenoord — нидерландский футбольный клуб из города Роттердам.

Да ..Тут я хоть и знаю это, но...перепутала
Потому что я болею за United, а живу около City..
Ах, а скоро вообще уезжаю...

p.s. Спасибо что поправили
Сейчас я пока в Лондоне зависаю с друзьями

[VladDod]

400К, 500К, 2М... Нехило так. Каждый россиянин запросто может себе позволить поступить в МФТИ, хоть на платное, хоть на бюджет, не правда ли?

Да, правда, то есть любой!

У меня дочь закончила МФТИ. Бесплатно. Почему я про него и упомянул. Мне говорили, что это круто )))

Весь ответ от Алекса, в стиле "сам дурак". Про Россию, а не про Канаду. )))
Ну собсно тезис мой он подтвердил. Спасибо.

[VladDod]

Сейчас учится в магистратуре Университета Гренобль.

Гренобль - это круто?

[Сева]

Сейчас учится в магистратуре Университета Гренобль.

Гренобль - это круто?

Ент вам не в тапки ср@ть, не какой то там Долгопрудный
Вот то ли дело Гренобль

[VladDod]

Сейчас учится в магистратуре Университета Гренобль.

Гренобль - это круто?

Ент вам не в тапки ср@ть, не какой то там Долгопрудный
Вот то ли дело Гренобль

Я не помню про Францию. Точно помню наличие бесплатных универов для иносранцев в Германии и Швеции. С обучением на англиском. Плата за учебу - символическая. Папа-Мама оплачивали только негуманный ниразу съем жилья и пропитание своих отпрысков. Образавание да, тоже "символическое". Возможность найти с ним работу в Европе - это ооочень отдельный вопрос.

[alex67]

Сейчас учится в магистратуре Университета Гренобль.

Гренобль - это круто?

Понятия не имею. Но точно во Франции, а не в России.

[VladDod]

Сейчас учится в магистратуре Университета Гренобль.

Гренобль - это круто?

Понятия не имею. Но точно во Франции, а не в России.

ну и что?

Вы подменили тему дискуссии. Вместо того, что бы убедить меня, в доступности ХОРОШЕГО (не гренобльского) образования ... зарубежом ... для детей эмигрантов в первом поколении, вы ... зачем то ... начали рассказывать мне про платное образование в России.

Неубедительно. А гуглить мы все умеем. Цены на обучение в ведущих университетах Канады:

The University of Toronto – от 42,5 до 44,8 тыс. CAD в год;
McGill University – от 34,2 до 45,8 тыс. CAD в год.
The University of British Columbia – от 27,2 до 41 тыс. CAD в год.

Скажите, а бюджентное там есть? Ненудажеинтересно.

зы Помню в прошлой дискуссии вопросы с детсадами в штатах и около ... как то быстро замотали.

[alex67]

Вы подменили тему дискуссии. Вместо того, что бы убедить меня, в доступности ХОРОШЕГО (не гренобльского) образования ... зарубежом ... для детей эмигрантов в первом поколении, вы ... зачем то ... начали рассказывать мне про платное образование в России.

Неубедительно. А гуглить мы все умеем. Цены на обучение в ведущих университетах Канады:

The University of Toronto – от 42,5 до 44,8 тыс. CAD в год;
McGill University – от 34,2 до 45,8 тыс. CAD в год.
The University of British Columbia – от 27,2 до 41 тыс. CAD в год.

Скажите, а бюджентное там есть? Ненудажеинтересно.

У меня немного другие данные.

2024-2025 Tuition Fees — New Students

Domestic students - Ontario residents* Year 1
Computer Science $6,100
Management $6,100
All other programs $6,100

Domestic students - outside of Ontario* Year 1
Computer Science $6,910
Management $6,910
All other programs $6,910

International students Year 1
Computer Science $61,720
Management $61,720
All other programs $61,720

https://www.utsc.utoronto.ca/admissions/tuition-fees

Для "своих" около 6К в год, а для "чужих" - в десять раз больше. В других универах для бакалаврских программ примерно такие же цены. Тем канадцам, кому таки не хватает денег на учебу, правительство предлагает кредит на обучение на очень льготных условиях, чем многие пользуются. Впрочем, на бакалавра идут не все, многие заканчивают двухлетнюю программу в коледже и прекрасно живут и работают без высшего образования в нашем понимании.

Вопрос ко мне был - смогу ли я оплатить обучение своих детей в канадском универе? Вообще-то они давно выросли из студенческого возраста, но, разумеется, смог бы оплатить, если бы надо было, 6К в год не такие уж большие деньги при доходе около 100К, когда я работал. Кроме того, для канадцев плата за обучение вычитается из налоговой базы, поэтому из-за экономии на налогах получается еще дешевле на 15-25 %, в зависимости от дохода того, кто платит. А проблемы иностранных туземцев и цены для них белого человека не волнуют.

"Бюджетное" обучение, т.е. "со стипендией", с финансовой помощью от универа, совершенно точно есть на магистерских и докторских программах. Например, для дочери моих знакомых россиян универ выделил 60К на двухлетнюю магистерскую программу, этого достаточно не только для оплаты обучения, но и для проживания-питания в студенческом общежитии. Программу она успешно закончила, автоматом получила вид на жительство на три года, через год получила ПМЖ, а еще через два года получит гражданство.

[Palych]

Вы написали признаки деградации как

служба становится необязательной или/и формальной. Формируется "номенклатура", как бы она не называлась: партийная, фарисейская...

Этого в России начала 20 века не было. Служить в армии для дворян всегда было престижно. Мне неизвестны случаи что-бы элита уклонялась от службы.
Судя по экономическим показателям деградации и разложения общества не было.

Да Вы, батенька, криптоколбасник!
То тычете в нос Алексу обрезанной цитатой "Не хлебом единым жив будет человек" (опуская "но Словом Божьим"), обвиняете его в вожделении колбасы.
А то меряете деградацию элит экономическими показателями.

Случаев уклонения российских дворян от службы неизвестно никому. Невозможно уклоняться от того что не является обязательным.
От преимуществ дворянского происхождения можно было уклониться, а можно было и не уклоняться. Пьер Безухов мог поехать на передок к Андрею и выносить ему мозг советами, а мог на конопе лежать и в носу ковырять.
Но Вы правы: российское дворянство воевало достаточно храбро и преданно чтобы Россия добилась внушительных военных успехов. Так же как и коммунисты в Великую Отечественную.
Деградация элит не связана напрямую с неудачами на войне, в экономике. Даже наоборот: когда всё хорошо, сытно и успешно - элиты начинают маяться дурью, строить маниловские планы, враждовать друг с другом...
Но и это не главное. Главное: они теряют веру в то чему они служат, будь то Господь Саваоф, римский император, государь император, не человеческим хотением но Божиим произволением поставленный, идеальное общество, где каждому - по потребностям...
В результате Николай II пишет в дневнике что кругом обман и предательство, коммунисты клянут предателей Горбачева и Ельцина за развал СССР, а что говорит Господь об иудейской элите можно почитать в Евангелиях и Ветхом Завете (весьма крепкие выражения).

[alex67]

Российская элита бежала на запад спасая свои жизни.
Советская элита весело сваливала "за вкусной колбасой" из страны которую они же и разорили. Причем перемещались в страны своих идейных противников.
Явления абсолютно разные по сути.

Российская элита прогнила ничуть не меньше советской элиты. Если российская элита была такая белая и пушистая, почему тогда победили большевики, а не белогвардейцы? Сейчас вон ситуация очень не простая, но народ упорно продолжает поддерживать Путина, несмотря на колоссальные усилия недружественных стран раскачать лодку. А прекрасную российскую элиту народ не поддержал и она проиграла, хотя элите те же самые недружественные страны помогали изо всех сил. А почему не поддержал?

Ненависть простого народа к этой самой российской элите была беспредельной. С воодушевлением повсеместно жгли помещичьи усадьбы, убивали их обитателей, и никто их не защищал, никто. Поэтому российская элита и бежала на запад и восток, хоть тушкой, хоть чучелом, спасая свои ничтожные, ни к чему не пригодные паразитические жизни. Мужчины шли в шоферы, а женщины в швеи или проститутки.

Об этом и речь, что их жизни были в опасности не на пустом месте. Страна разваливалась на глазах, народ нищал, бунтовщики-большевики чувствовали себя совершенно свободно. Та самая армия, служить в которой вроде бы было честью, разложилась целиком и полностью, была распропагандирована большевиками до полного распада - где они были, эти замечательные дворяне, когда это все происходило-пропадало? Дошло вообще до анекдота - Ленина со товарищи провезли из Швейцарии в Россию по территории Германии во время войны с Германией! Да еще и на броневичке выступил! И ему ничего за это не было! Уму непостижимо.

Поведение прекрасной российской элиты в те годы сильно напоминает мне поведение Януковича в период майдана. Та же полная беззубость, беспомощность, неспособность контролировать ситуацию, непонимание происходящего, своего рода политическая импотенция, так что неудивительно, что в обоих случаях победили бунтовщики. И Янукович точно так же, как российская элита, свалил за границу, в Россию, спасая свою жалкую жизнь, чтобы не повесили на фонарном столбе.

Никакого сравнения с честными рядовыми колбасниками, убегавшими в нормальные страны из того безумия, каким был СССР и тем более ельцинская Россия 90-х. А советская элита тут вообще ни при чем, всем нам должно быть на нее наплевать и забыть, проехали, не о ней здесь речь.

[VladDod]

Вопрос ко мне был - смогу ли я оплатить обучение своих детей в канадском универе? Вообще-то они давно выросли из студенческого возраста, но, разумеется, смог бы оплатить, если бы надо было, 6К в год не такие уж большие деньги при доходе около 100К, когда я работал.

Понятно, спасибо. Вы, правда, так пишете, ... как будто вы совсем образование детей не оплачивали. Но я верю.

[Frukt]

Российская элита бежала на запад спасая свои жизни.
Советская элита весело сваливала "за вкусной колбасой" из страны которую они же и разорили. Причем перемещались в страны своих идейных противников.
Явления абсолютно разные по сути.

Российская элита прогнила ничуть не меньше советской элиты. Если российская элита была такая белая и пушистая, почему тогда победили большевики, а не белогвардейцы?

Дело не в народе.
После февральского переворота, во время переходного периода, Ульянов получил много денег от немецких спецслужб. Вложил их в издательства и выпуск газет. В летом 1917 года большинство газет было большевистскими. После чего сделать майдан в тылу воюющей страны дело техники.
В городах не было военных подразделений. Зимний дворец охраняла женская рота.

ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ. РОССИЙСКИЙ УРОК. Часть 1

[Frukt]

Поведение прекрасной российской элиты в те годы сильно напоминает мне поведение Януковича в период майдана. Та же полная беззубость, беспомощность, неспособность контролировать ситуацию, непонимание происходящего, своего рода политическая импотенция, так что неудивительно, что в обоих случаях победили бунтовщики. И Янукович точно так же, как российская элита, свалил за границу, в Россию, спасая свою жалкую жизнь, чтобы не повесили на фонарном столбе.

Беспросветная глупость. Говорит о безграмотности, промытости и животной ненависти автора к истории России, не более.

[Frukt]

Вы написали признаки деградации как

служба становится необязательной или/и формальной. Формируется "номенклатура", как бы она не называлась: партийная, фарисейская...

Этого в России начала 20 века не было. Служить в армии для дворян всегда было престижно. Мне неизвестны случаи что-бы элита уклонялась от службы.
Судя по экономическим показателям деградации и разложения общества не было.

Да Вы, батенька, криптоколбасник!
То тычете в нос Алексу обрезанной цитатой "Не хлебом единым жив будет человек" (опуская "но Словом Божьим"), обвиняете его в вожделении колбасы.
А то меряете деградацию элит экономическими показателями.

Элита служит стране. Результат их деятельности и эффективности измеряется экономическими показателями.
Экономические показатели можно потрогать и они были высокие.
А в чем вы измеряете "деградацию элит"?

Случаев уклонения российских дворян от службы неизвестно никому. Невозможно уклоняться от того что не является обязательным.
От преимуществ дворянского происхождения можно было уклониться, а можно было и не уклоняться. Пьер Безухов мог поехать на передок к Андрею и выносить ему мозг советами, а мог на конопе лежать и в носу ковырять.
Но Вы правы: российское дворянство воевало достаточно храбро и преданно чтобы Россия добилась внушительных военных успехов. Так же как и коммунисты в Великую Отечественную.

Еще раз элита, не уклонялась от службы в армии. Наоборот это гордились службой на благо Отечества. Это факт.

Деградация элит не связана напрямую с неудачами на войне, в экономике.

Война была тяжелая, но на фронте Россия насела решающее поражение Австро-Венгрии (по факту выбила ее из войны) и уверенно побеждала Германию.
Вот эти кожаные куртки в которых щеголяли у комиссары были изначально изготовлены для парада в честь победы над Германией и Австро-Венгрией.

Но и это не главное. Главное: они теряют веру в то чему они служат, будь то Господь Саваоф, римский император, государь император, не человеческим хотением но Божиим произволением поставленный, идеальное общество, где каждому - по потребностям...

Вера никуда не делась. Гражданская война длилась с февраля 1918 года по октябрь 1922 года.

В результате Николай II пишет в дневнике что кругом обман и предательство,
коммунисты клянут предателей Горбачева и Ельцина за развал СССР, а что говорит Господь об иудейской элите можно почитать в Евангелиях и Ветхом Завете (весьма крепкие выражения).

Перевороты (спец операции разведок западных стран) и передача полномочий ЦК КПСС - абсолютно разные по своей природе события.
Коммунистический временный режим никто не предавал. Без железной хватки и концлагерей система оказалась не дееспособна и рухнула. За КПСС никто на баррикады не вышел, даже милиция.

[Frukt]

хотя было бы интересно узнать, как на практике вы реализуете свои установки про племя, идентичность и прочее.

Уже писал вам свою точку зрения.
Могу повторить.
У подавляющего большинства людей материальная составляющая и духовная не пересекаются.

Родина, народ от слова род. Любить свой род это инстинкт. Не любить - патология.
Каждый Русский человек (независимо от этнической принадлежности) является носителем российской культуры, традиций и ценностей своего рода, Родины.
Индивид отрицающий духовные ценности Русских не является русским.

[alex67]

Уже писал вам свою точку зрения.
Могу повторить.
У подавляющего большинства людей материальная составляющая и духовная не пересекаются.

Родина, народ от слова род. Любить свой род это инстинкт. Не любить - патология.
Каждый Русский человек (независимо от этнической принадлежности) является носителем российской культуры, традиций и ценностей своего рода, Родины.
Индивид отрицающий духовные ценности Русских не является русским.

Давайте поподробней остановимся на этнической принадлежности, она самая интересная.

Было ли носителями русской культуры жители Латвии, Грузии и прочих республик СССР? Были ли они русскими?

[Palych]

Родина, народ от слова род. Любить свой род это инстинкт. Не любить - патология.
Каждый Русский человек (независимо от этнической принадлежности) является носителем российской культуры, традиций и ценностей своего рода, Родины.
Индивид отрицающий духовные ценности Русских не является русским.

Вообще то под и духовные ценности - вещи как минимум перпендикулярные, если не противоположные.
Прямо сейчас люди принадлежащие одному роду ожесточенно воюют между собой, утверждая что у них разные духовные ценности.
Причём даже здесь, в виртуальном общении на Богом забытой площадке я не решусь спросить Вас что такое духовные ценности по-Вашему.
Все сидим на попе ровно, боимся качнуть ситуацию, в глубине души осознавая что духовные ценности у нас разные, зачастую противоположные, а воевать надо вместе и сейчас. Я не наезжаю на Вас или кого-то ещё, просто пытаюсь описать тяжесть и шаткость ситуации в русском мире. При том что за пределами этого мира всё гораздо хуже.

[DropAndDrag]

вы бы привели распределения доходов. в вдруг сигма при царе окажется меньше чем сейчас

Какая такая стигма если бедняки "х@й без соли доедали" а богатые жировали?

не стигма, а сигма. вы почитайте на досуге https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D1%8B

[DropAndDrag]

Дело не в народе.
После февральского переворота, во время переходного периода, Ульянов получил много денег от немецких спецслужб. Вложил их в издательства и выпуск газет. В летом 1917 года большинство газет было большевистскими. После чего сделать майдан в тылу воюющей страны дело техники.
В городах не было военных подразделений. Зимний дворец охраняла женская рота.

тоже неоднократно натыкался на версию финансирования немцами Ленина. в этот раз решил спросить гугл. вот ссылка на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B5%D0%B9
там написано
==============
Версия современных историков
Не сохранилось документальных доказательств, что большевики приняли деньги, выделенные германским правительством на организацию мирной пропаганды в России[7][8][9].
============
я не утверждаю, что не брали, но также не утверждаю, что брали

[DropAndDrag]

ваша переписка вызывает умиление

несколько недель назад коллега сикх вернулся с канады, где побывал в сикхом храме. так там не столько разговаривали о духовном, сколько богатенькие сикхи обсуждали и призывали, что сикхи должны иметь свое государство и отделиться от индии. на что я спросил - кому из индусов нужна а-ля российская перестойка мы поржали и согласились, что уж уехавшим из индии не дело вякать про индию!

так что любым эмигрантам не надо огульно охаивать родину, не лезть в происходящее в ней. еще бы хорошо просто помогать оставшимся родственникам и друзьям (конечно по возможности)!
так что просто напишите, если у вас есть не очень обеспеченные родственники-друзья, то вы хоть кому-то планируете что-то сделает приятного на Новый Год, чтобы они могли чуток порадоваться?

[solution]

вы бы привели распределения доходов. в вдруг сигма при царе окажется меньше чем сейчас

Какая такая стигма если бедняки "х@й без соли доедали" а богатые жировали?

не стигма, а сигма. вы почитайте на досуге https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D1%8B

Прежде чем делать замечания вам неплохо бы самому понять о чём речь идёт.
Облегчу вам задачу.

Я как раз имела в виду стигму т.е
когда якобы навешивают ярлыки на царя хотя он ни при чём и всё большевики проклятые
и/или кто то другой а "его хата с краю".

"Что такое стигма простыми словами?
Стигма (stigma – лат.) означает «признак», «клеймо позора». В современном мире этот термин употребляют в значении «ярлык», «метка». Стереотипное представление о тех или иных явлениях часто необходимо для определения того, к какой группе относится человек или явление"

Сигма тут не сбоку припёку хотя вы и слышали что то о ней.

"СИГМА — единица отклонения от среднего значения по ШКАЛЕ тестового показателя, равная одному стандартному (или средне-квадратическому) отклонению".

Так что
"прежде чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя кума оборотиться".