Чейни решил отчитать Россию

[Noskov Sergey]

ziliden,

Это правда, прибавьте сюда не кислые долги, с ощутимыми выплатами, которые делают пенсионные фонды. человеческий фактор силен. Именно поэтому насаждение демократических ценностей по западному принципу не означает автоматического улущшения качества жизни через n лет (мое мнение). В Чили интересно совместили жесткое гос.руководство (за которое Чили ругают ценные западные демократы) и относительно открытый-свободный рынок, в котором на медяные копи и ряд других стратегических производств облизываться нельзя никому, а вот по мелочам сколько угодно и все добро пожаловать.

В общем теория (неолиберализм) была красивая, только не работала без доводки кувалдой.

[underdog]

Но это проблема не дизайна системы, а человеческого фактора.

Что интересно, коммунизм столкнулся в точности с той же проблемой. Дизайн-то был отличный, а вот фактор подвел

[machineHead]

Не совсем. Он сказал буквально:
" я не вижу принципиальных отличий между мной и средним человеком. "
Что никак не означает что конкретно ему везде должно быть комфортно.

Не значит, но он зашел дальше. Он утверждает, что если лично ему, ALK, жить в этой стране некомфортно, "то качественной жизнь людей в такой стране назвать нельзя".

Ну тут он хватил через край, согласен, но на этом утверждении он ведь потом не настаивал?
Так что не думаю, что надо так цепляться за конкретную неудачную формулировку.

(Я уж не говорю о том, что ему и вправда может вдруг стать конфортно в эмиратах. 5-6 молодых жен заведет - и не до пива будет )

Тогда мы вновь вернемся к каждому отдельному человеку...

Нет, не вернемся. Рассматриваем по прежнему весь народ.

MaxSt.

Вы же сказали, что надо рассматривать абсолютно все приоритеты. А они быдут хоть немного разными даже в одной семье, а не то что в одной стране.

[MaxSt]

Ну тут он хватил через край, согласен, но на этом утверждении он ведь потом не настаивал?

Настаивал. Вы вот согласны, что я доказал свой пойнт, а он - не согласен.

Так что не думаю, что надо так цепляться за конкретную неудачную формулировку.

Пусть он сам сначала признает это.

Вы же сказали, что надо рассматривать абсолютно все приоритеты.

Да, все важные вещи надо рассматривать.

А они быдут хоть немного разными даже в одной семье, а не то что в одной стране.

Ну и что, все равно надо рассматривать.

MaxSt.

[Jax]

Настаивал. Вы вот согласны, что я доказал свой пойнт, а он - не согласен.

Простите, что вмешиваюсь, но для того что бы опровергнуть eго пойнт

А я и есть мерило объективного уровня жизни. Двое детей, в меру умен, в меру образован, не жадина, не транжира. Почему кто-то будет хотеть совсем не того, чего хочу я? Просторное жилье, хорошую машину, хорошую школу для детей, возможность обеспечить себе достойную старость, ну и т.д. Не думаю, что многие приветствуют коррупцию, протекционизм, произвол властей и пр.

Нужно доказать,что где-то не хотят иметь просторное жилье, надежное средство передвижения, возможность вопитывать своих детей, позаботиться о благополучной старости.

Пока Вашими доводами были следующие-

Объективное качество жизни - Это когда общая масса населения страны комфортно себя чувствует.

или

Если допустим в некой стране в магазинах нет: черного хлеба, пива, пельменей, сала - нашему человеку будет там сильно некомфортно. А для местных это может быть совершенно нормально.

(то есть если человеку будет жрать нечего, то это нормально)

Ну да, ещё Вы как доказательство показывали картинки Дубаи, с небоскребами западных компаний, где у людей уж точно есть для жизни необходимый минимум, делающий жизнь вполне комфортной (25000 на человека).

Так что, простите, пока Вы не приведете пример страны, в которой приведенные в примере Вашего оппонента ценности ничего не значат, и всему народу там комфортно и без них - Вы ничего не доказали.

[Christopher]

И в данном случае вы прекрасно понимаете о чем идет речь (связь экономического развития и свобод индивидуума).

Южная Корея успешно развивалась при диктатуре, Тавайнь - аналогично, Чили при Пиночете, Южная Африка при апартеиде. Сингапур признан самой (или одной из самых) экономически свободных стран мира, при этом у правозащитников к нему куча претензий.

Китай, опять же.

При Гитлере серьёзная безработица была побеждена, и практически все получили работу, кто на заводах Круппа штамповать танки, кто в гестапо

[underdog]

При Гитлере серьёзная безработица была побеждена, и практически все получили работу, кто на заводах Круппа штамповать танки, кто в гестапо

Безработицу можно и проще победить. Достаточно всех безработных отправить на расчистку Северного Морского Пути.

[Capricorn]

Южная Корея успешно развивалась при диктатуре, Тавайнь - аналогично, Чили при Пиночете,..

И, заметьте, "сильная рука" появлялась в тот момент, когда эти страны поднимались из разрухи и запустения. Я помню был потрясен, когда один кореец, встреченный мною в США очень хорошо отзывался о Чон Ду Хване и Ро Де У (хотя и отсидел пару тройку лет за Кванджу).

Также отметье , что ети "силные руки" не появлялись сами по себе, а в конкретныи историческии момент с весьма сурьезнои поддержкои "из-за окeана"..

[MaxSt]

Нужно доказать,что где-то не хотят иметь просторное жилье, надежное средство передвижения, возможность вопитывать своих детей, позаботиться о благополучной старости.

Я не согласен со списком. Я доказал, что он не полон, и искусственно оставляет за бортом кучу важных вещей.

(то есть если человеку будет жрать нечего, то это нормально)

Вы ничего не поняли. Еда в магазинах есть - но не та, которой хочется, к которой привык.

MaxSt.

[underdog]

Нужно доказать,что где-то не хотят иметь просторное жилье, надежное средство передвижения, возможность вопитывать своих детей, позаботиться о благополучной старости.

Я не согласен со списком. Я доказал, что он не полон, и искусственно оставляет за бортом кучу важных вещей.

MaxSt.

Для меня полон. Этого достаточно, чтобы опровергнуть любые доказательства.

[MaxSt]

Для меня полон.

Причем тут вы? Не о вас речь.

[underdog]

Для меня полон.

Причем тут вы? Не о вас речь.

Имею мнение и высказываюсь. Вы что-то имеете против?

[Jax]

Нужно доказать,что где-то не хотят иметь просторное жилье, надежное средство передвижения, возможность вопитывать своих детей, позаботиться о благополучной старости.

Я не согласен со списком. Я доказал, что он не полон, и искусственно оставляет за бортом кучу важных вещей.

Да дополняйте сколько угодно, только не вычеркивайте уже написанное.
Так давайте продолжим - приведите страну, в которой народ может жить комфортно без уже приведенного списка и вами добавленного.

(то есть если человеку будет жрать нечего, то это нормально)

Вы ничего не поняли. Еда в магазинах есть - но не та, которой хочется, к которой привык.

MaxSt.

Кто привык ? Случаймо попавший туда русский с евреем? Или народ? Мы ж вроде о частных случаях не говорим а говорим о народе.
Так какой народ может жить хорошо и комфортно без доступной и привычной еды в достаточных количествах?

[MaxSt]

Да дополняйте сколько угодно, только не вычеркивайте уже написанное.

А я и не вычеркиваю, с чего вы взяли?

Кто привык ? Случаймо попавший туда русский с евреем? Или народ?

Местный народ допустим привык к местной сладкой картошке, им это нормально. А попавшему туда русскому - дискомфорт.

MaxSt.

[Jax]

Да дополняйте сколько угодно, только не вычеркивайте уже написанное.

А я и не вычеркиваю, с чего вы взяли?

Кто привык ? Случаймо попавший туда русский с евреем? Или народ?

Местный народ допустим привык к местной сладкой картошке, им это нормально. А попавшему туда русскому - дискомфорт.

MaxSt.

Ну и ? Где список из одной хотя бы страны в которой народ может жить комфортно без привычной ему сладкой(горькой/соленой/толченой) картошки и без вашего и нашего длинного списка?