Миф: как IBM победил БЭСМ

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by flip_flop »

zVlad wrote: Просмотрел. Спасибо.
Чем больше кОров тем меньше cash. Это понятно.
Это не так. Строго говоря, чем больше коров, тем больше кеш. В пересчёте на кор, удельный кеш примерно одинаков, за исключением отдельной группы оптимизированных по частоте процессоров. Посмотрите статью по Xeon v2600 v3: http://www.microway.com/knowledge-cente ... rocessors/
Там есть во втором графике выбор L3 Cache и там данные как по суммарному кеш так и по удельному (на ядро). Все данные из спецификаций, но более иллюстративные, и, что самое главное - просто правильные. Влад, пожалуйста, будьте внимательны и делайте правильные выводы. Без умения понимать прочитанное никакой дискуссии не получится, уж извините.
Как Вы думаете чем вызванно большое разнообразие конфигураций продуктов (CPU) Intel? По количеству кОров, размерам cash-ей, наверняка еще чему нибудь. У меня есть обяснение, свое, но хотелось бы сначала выслушать специалиста по конкретному направлению.
Я не специалист по направлению бизнеса, не маркетолог, совсем. Так, погулять вышел, "джясьть аськинь :)" (© Аццкомото)
Моё частное, не корпоративное совсем, мнение совпадает с объяснением из той же статьи:
Разнообразие вызвано делением области предпочтительного применения на 4 сегмента:
1. Дешёвые процессоры - оптимизированное отношение производительность/цена
2. Усовершенствованные процессоры - максимальная производительность для большинства задач
3. Процессоры с увеличенным числом коров - повышенная производительность для масштабируемых задач
4. Оптимизированные по частоте процессоры (с относительно малым числом коров, повышенном объёмом кеша на ядро, другим режимом турбо и т.д.) - повышенная производительность для малопоточных задач

Это только для одной серии и ширпотреба, для Xeon-Е7 вступают другие критерии, для десктопных процессоров - третьи и т.д. В результате имеем богоугодное разнообразие вместо "единственно правильного" "марксизма от ЭВМ".
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by zVlad »

flip_flop wrote:... Влад, пожалуйста, будьте внимательны и делайте правильные выводы.....
Я понял что меня сконфузило. В этой ссылке:

http://ark.intel.com/products/family/71 ... rs#@Server

там где в других пишется размер cache-a порписано max memory size.

Тем не менее:

Intel® Xeon Phi™ Coprocessor 7120A - 61 cores L2 Cache 30.5 MB ~ .5 MB per core, и

Intel® Xeon® Processor E5-1660 v3 - 8 cores Intel® Smart Cache 20 MB = 2.5MB per core в пять раз больше.

Чем отличается "L2 Cache" от "Intel® Smart Cache"?

P.S. Еще одна закономерность - чем больше кОров тем меньше герц.
Last edited by zVlad on 04 Nov 2014 20:33, edited 1 time in total.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by oshibka_residenta »

zVlad wrote: У нас например в DB2 одна из самых потребных таблиц хранится в сжатом виде чтобы поместиться целиком в памяти. Страницы разжимаются на лету по мере обращения к ним.
Эти пляски с бубнами нужны для MF где память дороже золота. На Интел мы просто добавим памяти сколько надо.
Да, не эстетично, зато дешево, надежно и практично.
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by iDesperado »

который раз Влад не имея представления о базисе, начинает рассуждать. хорошо хоть глубокий анализ о тупике не на базе Атома сделан.
реально же на десктопе Интел уже сделал целиком компьютер на чипе, разместив серьезную видеокарту и northbridge на процессоре.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13736
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by Palych »

oshibka_residenta wrote:
zVlad wrote: У нас например в DB2 одна из самых потребных таблиц хранится в сжатом виде чтобы поместиться целиком в памяти. Страницы разжимаются на лету по мере обращения к ним.
Эти пляски с бубнами нужны для MF где память дороже золота. На Интел мы просто добавим памяти сколько надо.
Да, не эстетично, зато дешево, надежно и практично.
К тому же по идее должно быть быстрее...
Кстати, в MacOS память тоже сжимается.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by flip_flop »

zVlad wrote: Тем не менее:

Intel® Xeon Phi™ Coprocessor 7120A - 61 cores L2 Cache 30.5 MB ~ .5 MB per core, и

Intel® Xeon® Processor E5-1660 v3 - 8 cores Intel® Smart Cache 20 MB = 2.5MB per core в пять раз больше.
Это разные архитектуры, процессор супротив ко-процессора. О ко-процессоре можно много обсуждать, но это другое животное, с другой архитектурой системы памяти, это нечто между CPU и GPGPU.
Чем отличается "L2 Cache" от "Intel® Smart Cache"?
http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_Cache
В процессоре это L3 cache. Те же 2.5 MB/core для 18-ти ядерного E5-2699 v3: 18*2.5=45 MB
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by Dmitry67 »

Серьезную видеокарту? Давайте сравним с линейкой nvidia
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by iDesperado »

zVlad wrote:При таком подходе chip-ы не продаются в розницу, а из них делаются готовые компьютеры позволяющие программно конфигуриваться в огромном диапазоне мощностей CPU, размеров памяти, дополнительных устройств - для той же криптографии там где on-board crypto недостаточно и другого. Все это под управлением ОС способных все это использовать даже если прикладные программы не способны это использовать и конечно с предоставлением возможности использования программами. При этом у конечного пользователя задача выбора гораздо проще - надо всего лишь определиться с выбором одной из двух моделей семейства BC, и пяти моделей семейства EC. А все остально можно уже подогнать на местe, в процессе использования, более того автоматически это будет подогнано (в случае zOS).
если эти чипы столь прекрасны и универсальны, почему они для ИБМ второстепенный бизнес, а основной доход дают чипы созданные для unix pSeries ? зачем производить pSeries если "делаются готовые компьютеры позволяющие программно конфигуриваться в огромном диапазоне мощностей CPU, размеров памяти, дополнительных устройств " ? и вообще, что за полумеры в области софта ? зачем куча баз данных на МФ, зачем куча ОСей, почему бы и тут не лишить пользователя выбора ? что за дискриминация по чиповому признаку ? всех под одну гребенку на zOS и db2, не согласных расстрелять !
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by iDesperado »

Dmitry67 wrote:Серьезную видеокарту? Давайте сравним с линейкой nvidia
пожалуйте http://www.techpowerup.com/reviews/Inte ... GPU/3.html
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by flip_flop »

iDesperado wrote:который раз Влад не имея представления о базисе, начинает рассуждать. хорошо хоть глубокий анализ о тупике не на базе Атома сделан.
реально же на десктопе Интел уже сделал целиком компьютер на чипе, разместив серьезную видеокарту и northbridge на процессоре.
Атом - тоже не тупик, и на его основе делают серверы, просто в определённой нише. Впрочем, на МФ они не покушаются, пока :D

Интеграция развивается, да. Из новых вещей стоит отметить NVMe, по PCIe вместо видеокарты стоит SSD, связанный напрямую с процессором с массой усовершенствований протокола. У меня сейчас двух террабайтная карточка с 4x PCIe Gen3, с устойчивой скоростью чтения 3.2 ГБ/сек (не Гб/сек а именно ГБ/сек), с устойчивой скоростью записи 2.5 ГБ/сек и с латентностью менее 10 микросекунд. Некоторые вроде вычислительные тесты идут в два раза быстрее с этой карточкой вместо обычного SSD (который тоже не плох в виде SATA Gen3 [6 Gb/sec]). Очень доволен :great:
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by Dmitry67 »

iDesperado wrote:
Dmitry67 wrote:Серьезную видеокарту? Давайте сравним с линейкой nvidia
пожалуйте http://www.techpowerup.com/reviews/Inte ... GPU/3.html
Вы смеетесь?

http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... ml?start=2

40 GPU cores max?????

Вот что у меня дома
http://www.geforce.com/hardware/desktop ... ifications

1344 CUDA cores
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by flip_flop »

iDesperado wrote:
Dmitry67 wrote:Серьезную видеокарту? Давайте сравним с линейкой nvidia
пожалуйте http://www.techpowerup.com/reviews/Inte ... GPU/3.html
Интегральную как бы "карточку" на чипе с дискретными (иногда огромными) картами в виде PCIe? Не совсем корректно. Впрочем для среднего сегмента NVidia можно и сравнить, примерно одинаково. Из отдельным моментов такой интегральной графики надо упомянуть использование eDRAM, детище божественной IBM. Так что, такая графика, по крайней мере, богоугодная :pray: :D
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by flip_flop »

Dmitry67 wrote:
iDesperado wrote:
Dmitry67 wrote:Серьезную видеокарту? Давайте сравним с линейкой nvidia
пожалуйте http://www.techpowerup.com/reviews/Inte ... GPU/3.html
Вы смеетесь?

http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... ml?start=2

40 GPU cores max?????

Вот что у меня дома
http://www.geforce.com/hardware/desktop ... ifications

1344 CUDA cores
Это разные коры. По тестбенчам верхний сегмент видеокарточек быстрее Ирис-Про в разы, но не в десятки/сотни раз, как следовало бы из отношения коров.
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by iDesperado »

Dmitry67 wrote:1344 CUDA cores
я человек технический, меня корами не накормишь, мне fps подавай и на реальной задачи. как видите на играх вполне сравнимо с начальным сегментом Nvidia, но суть не в сегменте, а в "застое". с этим "застоем" через несколько лет похоже низший ценовой сегмент видеокарт перестанет существовать.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Миф: как IBM победил БЭСМ

Post by zVlad »

flip_flop wrote:
zVlad wrote: Просмотрел. Спасибо.
Чем больше кОров тем меньше cash. Это понятно.
Это не так. Строго говоря, чем больше коров, тем больше кеш. В пересчёте на кор, удельный кеш примерно одинаков, за исключением отдельной группы оптимизированных по частоте процессоров. Посмотрите статью по Xeon v2600 v3: http://www.microway.com/knowledge-cente ... rocessors/
Там есть во втором графике выбор L3 Cache и там данные как по суммарному кеш так и по удельному (на ядро)......
Посмотрел. Подтверждаю что в этом семействе поддерживается одинаковый размер cache на core - 2.5 MB.

Return to “Вопросы и новости IT”