Делать ли из сына девелопера

[katit]

я про то, что осталось с тобой после этих лет. Хобби - увлечения - другое понимание жизни етс.

Ну само собой осталось. Посмотрев назад наверное ничего и не изменить. Я тогда не был готов начинать свой бизнес морально. Но годы прошли вот их жалко. Да, жизнь шла и веселая (вне работы). Но вот в профессиональном плане время было потеряно.

[stenking]

Мало того что стартап это вообще поиск пути, часто наобум, так ещё в ай-ти проектах стоимость в 2-5 раз может изменится.

Судя по всему, в выделенном и состоит твоя, стенкин, проблема. "Поиск пути" должен заканчиваться до "выхода в путь", иначе это тыканье куем в темной комнате в неизвестность...

А в стартапах по другому никак. Тыкаешся туда, сюда, вроде что-то сверкнуло, ломанулся а там ж**а Никто нихрена не знает, миллионы подводных камней, все ваши "знания" часто очередная херня в голове, денег и усилий нужно на порядок больше что казалось. А когда оно доказуемо просчитывается и предсказыватся тогда из стартапа уже и получается симпатичный бизнес.

[OtherSide]

Мало того что стартап это вообще поиск пути, часто наобум, так ещё в ай-ти проектах стоимость в 2-5 раз может изменится.

Судя по всему, в выделенном и состоит твоя, стенкин, проблема. "Поиск пути" должен заканчиваться до "выхода в путь", иначе это тыканье куем в темной комнате в неизвестность...

А в стартапах по другому никак. Тыкаешся туда, сюда, вроде что-то сверкнуло, ломанулся а там ж**а Никто нихрена не знает, миллионы подводных камней, все ваши "знания" часто очередная херня в голове, денег и усилий нужно на порядок больше что казалось. А когда оно доказуемо просчитывается и предсказыватся тогда из стартапа уже и получается симпатичный бизнес.

Так может ну его нафиг стартапы и делать просто бизнес?

[stenking]

Так может ну его нафиг стартапы и делать просто бизнес?

Да пожалуйста:) Только там где всё гарантировано и предсказуемо ROI не десятки и сотни раз а 5%. Или 10%. Даже в ресторанах выживаемость 1 из 5 а казалось то что тут можно не просчитать. Вот локейшин, вот цены, вот проходящий трафик, вот количество посадочных мест, вот сколько реклама стоит и вот ещё куча даты с других таких же мест. Строй себе графики да делай планы - а нет, не получается. 4 из 5 закрываются.

[OtherSide]

Так может ну его нафиг стартапы и делать просто бизнес?

Да пожалуйста:) Только там где всё гарантировано и предсказуемо ROI не десятки и сотни раз а 5%. Или 10%. Даже в ресторанах выживаемость 1 из 5 а казалось то что тут можно не просчитать. Вот локейшин, вот цены, вот проходящий трафик, вот количество посадочных мест, вот сколько реклама стоит и вот ещё куча даты с других таких же мест. Строй себе графики да делай планы - а нет, не получается. 4 из 5 закрываются.

Ну свой взгляд я уже высказывал. Бизнес - это умение делать хорошие сделки, а не пахать и рисковать.
На мой взгляд расцвет эры стартапов признак того, что индустрия IT сходит на нет. Денег на виду (хороших сделок) все меньше и меньше, вот фонды уже метут по сусекам типа блокчейн для той-терьеров, риски при этом уже на лопухах - стартаперов, так как понятно что свои инвестиции в ресерч определенно не окупились бы.

[city_girl]

Так может ну его нафиг стартапы и делать просто бизнес?

Да пожалуйста:) Только там где всё гарантировано и предсказуемо ROI не десятки и сотни раз а 5%. Или 10%. Даже в ресторанах выживаемость 1 из 5 а казалось то что тут можно не просчитать. Вот локейшин, вот цены, вот проходящий трафик, вот количество посадочных мест, вот сколько реклама стоит и вот ещё куча даты с других таких же мест. Строй себе графики да делай планы - а нет, не получается. 4 из 5 закрываются.

зато есть такие рестораны в мировом топе, которые основывались почти с нулем трафика, а трафик случился уже оттого что люди сделали что-то реально необыкновенное и восстребованное людьми.

вообщем вы гоняетесь за ROI? Лотерея, Рулетка и Джек-пот имеют офигенные ROI

[stenking]

Ну свой взгляд я уже высказывал. Бизнес - это умение делать хорошие сделки, а не пахать и рисковать.
На мой взгляд расцвет эры стартапов признак того, что индустрия IT сходит на нет. Денег на виду (хороших сделок) все меньше и меньше, вот фонды уже метут по сусекам типа блокчейн для той-терьеров, риски при этом уже на лопухах - стартаперов, так как понятно что свои инвестиции в ресерч определенно не окупились бы.

Ну а откуда то у вас возьмётся это умение? Ну хорошо, развили вы например это умение до 99 уровня где-то на Вол Стрите. Оно вам помогло поднять 5М при вложенном миллионе и вы начали делать стартап. Вы бросаете свою высокооплачиваемую работу, вкладываете миллион ( всё таки любое умение имеeт пределы и без своих вложенных денег никто с вами говорить не будет ) и делаете продукт. Т.е. без риска не обойтись ну никак. А умения делать продукт у вас нет. Ну хорошо, повезло с ко-фаундером или умного пограмиста взяли. А потом бум и понимаете что идея то не очень. Или она вполне себе очень но нужно 20М что бы хоть какие-то шансы были.

Или вот как говорит сити не получилось что-то что " что-то реально необыкновенное и восстребованное".

[Ion Tichy]

...

вообщем вы гоняетесь за ROI? Лотерея, Рулетка и Джек-пот имеют офигенные ROI

Правда что ль? А точнее можете сказать? (про офигенные РОИ от "Лотерея, Рулетка и Джек-пот")

[city_girl]

...

вообщем вы гоняетесь за ROI? Лотерея, Рулетка и Джек-пот имеют офигенные ROI

Правда что ль? А точнее можете сказать? (про офигенные РОИ от "Лотерея, Рулетка и Джек-пот")

купил один билет за пару баксов и можно выиграть полмиллиарда, тогда ROI офигенное, ....можно не выиграть, ну тогда "очередной стратап не взлетел"

[fruit6]

Какую лотерею Вы имеете ввиду? Я посмотрел, mean ROI от +20% до -50%

[stenking]

Денег на виду (хороших сделок) все меньше и меньше, вот фонды уже метут по сусекам типа блокчейн для той-терьеров, риски при этом уже на лопухах - стартаперов, так как понятно что свои инвестиции в ресерч определенно не окупились бы.

Денег в индустрии не меньше а больше - посмотрите на обьёмы ВиСи рынка. И идей меньше не стало. Просто из за того что очень сильно уменьшилось цена входа проверки идей получилось что

1. На порядок увеличился поток безумных стартаперов начальной стадии. А это реальные психи которым даже лень дек сделать.

2. Показать свои умения стало намного легче.

3. Собралось достаточно статистики что работает а что нет

4. Как следствие виси стали оперировать доказательной методологией.

Поэтому планы, идея и прочяя хрень в голове никого уже не интересует. Нужно встать и доказать свои навыки действием. Т.е. заработать немного денег на работе ( доказать что ты умеешь работать ), рискнуть ( доказать что тебе это нужно ) и сделать работающее ядро ( доказать что ты умеешь создавать продукт) которое нужно людям ( доказывается трафиком/продажами )

Нужно просто понимать - ресёрч, риски это практически всегда компетенция фаундера. Именно фаундер делает компанию. Себе. Для себя. По своим представлениям о пользе, добре и зле. А виси просто инвестирует в фаундера если видит что это сильный человек который способен чего-то добиться.

[katit]

Поэтому планы, идея и прочяя хрень в голове никого уже не интересует. Нужно встать и доказать свои навыки действием. Т.е. заработать немного денег на работе ( доказать что ты умеешь работать ), рискнуть ( доказать что тебе это нужно ) и сделать работающее ядро ( доказать что ты умеешь создавать продукт) которое нужно людям ( доказывается трафиком/продажами )

Ага. Ну т.е. common sense возобладал и новое это хорошо забытое старое.

[OtherSide]

Ну свой взгляд я уже высказывал. Бизнес - это умение делать хорошие сделки, а не пахать и рисковать.
На мой взгляд расцвет эры стартапов признак того, что индустрия IT сходит на нет. Денег на виду (хороших сделок) все меньше и меньше, вот фонды уже метут по сусекам типа блокчейн для той-терьеров, риски при этом уже на лопухах - стартаперов, так как понятно что свои инвестиции в ресерч определенно не окупились бы.

Ну а откуда то у вас возьмётся это умение? Ну хорошо, развили вы например это умение до 99 уровня где-то на Вол Стрите. Оно вам помогло поднять 5М при вложенном миллионе и вы начали делать стартап. Вы бросаете свою высокооплачиваемую работу, вкладываете миллион ( всё таки любое умение имеeт пределы и без своих вложенных денег никто с вами говорить не будет ) и делаете продукт. Т.е. без риска не обойтись ну никак. А умения делать продукт у вас нет. Ну хорошо, повезло с ко-фаундером или умного пограмиста взяли. А потом бум и понимаете что идея то не очень. Или она вполне себе очень но нужно 20М что бы хоть какие-то шансы были.

Или вот как говорит сити не получилось что-то что " что-то реально необыкновенное и восстребованное".

Я уже приводил пример - тот же гейтс. Купил за 70 тыс ось в одном месте, через неделю продал за несколько лямов в другом (IBM)
Или как он бейсик свой толкнул. На голубом глазу наврал что давно есть, а потом когда контракт получил за 3 недели написал.
Это - умение заключать сделки.

Или тот же Джобс - не помню подробности, но тоже на хороших условия сплавил первую партию своих яблок

[katit]

Или как он бейсик свой толкнул. На голубом глазу наврал что давно есть, а потом когда контракт получил за 3 недели написал.

У меня сейчас есть возможность практически каждый день заключать такие сделки.

Это - умение заключать сделки.

Нет, просто он знал что они сделают. Когда таких "сделок" уже 5 или 10 то попа начинает гореть.

Умение это продать то что есть а не то чего нет.. IMO

[Boriskin]

Мало того что стартап это вообще поиск пути, часто наобум, так ещё в ай-ти проектах стоимость в 2-5 раз может изменится.

Судя по всему, в выделенном и состоит твоя, стенкин, проблема. "Поиск пути" должен заканчиваться до "выхода в путь", иначе это тыканье куем в темной комнате в неизвестность...

А в стартапах по другому никак. Тыкаешся туда, сюда, вроде что-то сверкнуло, ломанулся а там ж**а

Можно, видимо это и отделяет те 10%, которые выживают, от тех 90%, которые склеивают ласты.

Никто нихрена не знает, миллионы подводных камней, все ваши "знания" часто очередная херня в голове, денег и усилий нужно на порядок больше что казалось. А когда оно доказуемо просчитывается и предсказыватся тогда из стартапа уже и получается симпатичный бизнес.

Звучит так, что тебя больше интересует сам процесс хаотичной ловли блох, а не построение работающего бизнеса по продаже противоблошиных шампуней и ошейников для четвероногих друзей человека. Твое право, чО!

[stenking]

Можно, видимо это и отделяет те 10%, которые выживают, от тех 90%, которые склеивают ласты.

Вполе себе может быть. Может я тоже не понимаю чего-то фундаментально важного. Но это только подтверждает мою теорию о том что никто нихрена не понимает

[Boriskin]

Можно, видимо это и отделяет те 10%, которые выживают, от тех 90%, которые склеивают ласты.

Вполе себе может быть. Может я тоже не понимаю чего-то фундаментально важного. Но это только подтверждает мою теорию о том что никто нихрена не понимает

Есть же серийные создатели стартапов, по 2-3-5 и все успешно...

[stenking]

Есть же серийные создатели стартапов, по 2-3-5 и все успешно...

Ок, в первый раз никто нефига не понимает Потом уже если как-то нащупал это тропинку то по ней можно уже быстро ходить до того места где в прошлый раз остановился

[city_girl]

Можно, видимо это и отделяет те 10%, которые выживают, от тех 90%, которые склеивают ласты.

Вполе себе может быть. Может я тоже не понимаю чего-то фундаментально важного. Но это только подтверждает мою теорию о том что никто нихрена не понимает

с каких пор стало "я не понимаю" = "никто не понимает"?

[stenking]

Или тот же Джобс - не помню подробности, но тоже на хороших условия сплавил первую партию своих яблок

Ну а первую партию он откуда вытащил, из попы? Или работал над ней год?

Apple Computer Company was founded on April 1, 1976. Apple Computer, Inc. was incorporated on January 3, 1977 without Wayne, who left and sold his share of the company back to Jobs and Wozniak for $800 only a couple weeks after co-founding Apple. Multimillionaire Mike Markkula provided essential business expertise and funding of $250,000 during the incorporation of Apple. During the first five years of operations revenues grew exponentially, doubling about every four months.

Т.е. в апреле начали ( а до этого ещё могли годами вынашивать идею ), джобсу 21 был. Денег нет но начали пилить прототип заоодно питчая всех подряд. За полгода нашли фандинг вполне себе сид по сегодняшним стандартам, сделали первую версию продукта и начали его продавать увеличивая канал. Один ко-фаундер сидел в гараже и паял, второй бегал и продавал. Т.е. классический путь развития, прямо один в один как по учебнику.

[stenking]

dub

[stenking]

с каких пор стало "я не понимаю" = "никто не понимает"?

Кто понимает тому денег уже не нужно. А те кто думаю что понимают в том что никогда не делали и есть самый классические делюжинал.

Вот например вам может казатся что вы то уж точно знаете как нужно, вы же не они. Но на чём базируется ваша уверенность? Вы когда-то делали свой успешный бизнес с сотрудниками? Нет, всегда работали в системе где всё давно уже налажено и нового не создавали. А если и создавали то с чего вы взяли что то что работает на рынке А с стране Б будет работать в других ситуациях. Вы умеете продавать и договариваться? С чего вы это взяли если у вас небольшая зарплата и вы не смогли "договорится" что бы она была большая. Вы знаете где можно взять клиентов/денег? С чего вы взяли что это не иллюзия которую вы сами себе придумали?

Т.е. это не к вам относится конкретно а вообще. Ты или делаешь и доказываешь свои "знания" фактами или ты в плену иллюзий. И когда начинаешь делать то сразу видно насколько теории и та пасторальная картина нарисованная в голове отличается от реальности.

[АццкоМото]

Можно, видимо это и отделяет те 10%, которые выживают, от тех 90%, которые склеивают ласты.

Вполе себе может быть. Может я тоже не понимаю чего-то фундаментально важного. Но это только подтверждает мою теорию о том что никто нихрена не понимает

Есть же серийные создатели стартапов, по 2-3-5 и все успешно...

Например? Т.е. может быть, такие и есть, но все истории серийных успехов были из серии "первый раз лажанули по-полной, второй - лучше, но все равно обосрались, третий - вышли в нули/легкий плюс и вот только потом, наумевшись, стали выдавать успешные серийно"

[city_girl]

с каких пор стало "я не понимаю" = "никто не понимает"?

Кто понимает тому денег уже не нужно. А те кто думаю что понимают в том что никогда не делали и есть самый классические делюжинал.

Вот например вам может казатся что вы то уж точно знаете как нужно, вы же не они. Но на чём базируется ваша уверенность?Вы когда-то делали свой успешный бизнес с сотрудниками? Нет, всегда работали в системе где всё давно уже налажено и нового не создавали. А если и создавали то с чего вы взяли что то что работает на рынке А с стране Б будет работать в других ситуациях. Вы умеете продавать и договариваться? С чего вы это взяли если у вас небольшая зарплата и вы не смогли "договорится" что бы она была большая. Вы знаете где можно взять клиентов/денег?С чего вы взяли что это не иллюзия которую вы сами себе придумали?

Т.е. это не к вам относится конкретно а вообще. Ты или делаешь и доказываешь свои "знания" фактами или ты в плену иллюзий. И когда начинаешь делать то сразу видно насколько теории и та пасторальная картина нарисованная в голове отличается от реальности.

Хотите сказать про себя скажите про себя, ко мне и вообще все это прикладывать не надо.

[Boriskin]

Есть же серийные создатели стартапов, по 2-3-5 и все успешно...

Ок, в первый раз никто нефига не понимает Потом уже если как-то нащупал это тропинку то по ней можно уже быстро ходить до того места где в прошлый раз остановился

Одну и ту же тропинку продать два раза - это надо быть волшебником.
Я о том, что у некоторых есть талант родить интересную идею, успешно ее реализовать, продать результат, найти другую идею, реализовать ее, успешно продать и так далее. Бывают и неудачи, куда без них...