COVID-19

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: COVID-19

Post by Uzito »

city_girl wrote: 08 Jun 2020 12:36 То есть протестующие - это «медведь, спасающий соседа»? А пожары и разгромленные бизнесы по всей стране - это никак не «применение излишней силы» против которой все эти протестующие выступают и вы в числе славно агитируете. Самому не смешно?
Вы опять не поняли. В этом примере медведь это вооруженный до зубов полицейский применяющий силу направо и налево, а сосед это представитель угнетаемых меньшинств.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

Uzito wrote: 08 Jun 2020 12:41
city_girl wrote: 08 Jun 2020 12:36 То есть протестующие - это «медведь, спасающий соседа»? А пожары и разгромленные бизнесы по всей стране - это никак не «применение излишней силы» против которой все эти протестующие выступают и вы в числе славно агитируете. Самому не смешно?
Вы опять не поняли. В этом примере медведь это вооруженный до зубов полицейский применяющий силу направо и налево, а сосед это представитель угнетаемых меньшинств.
То есть вы считаете что погромы по всей стране с толпами на улицах - это сердобольный сосед, спасающий соседа от медведя? Вот яркий пример до чего самоизоляция людей доводит...
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: COVID-19

Post by Uzito »

city_girl wrote: 08 Jun 2020 12:47 То есть вы считаете что погромы по всей стране с толпами на улицах - это сердобольный сосед, спасающий соседа от медведя? Вот яркий пример до чего самоизоляция людей доводит...
Погромы это конечно неприятно, но тем не менее протесты дают результаты.
A RUNNING CROWDSOURCED LIST OF ACCOMPLISHMENTS BY 2020 UPRISING SINCE MURDER OF GEORGE FLOYD (5/25):

5/26 - 4 officers fired for murdering George Floyd - Minneapolis, MN

5/28 - Univ of Minn cancels contract with police - Minneapolis, MN

5/28 - ATU Local 1005 refuses to bring police officers to the protests, or transport arrested protesters, Minneapolis, MN

5/29 - Officer Chauvin who killed George Floyd arrested - Minneapolis, MN

5/29 - Louisville Mayor suspends "no-knock" warrants in response to police's 3/12 #BreonnaTaylor killing and subsequent protests - Louisville, KY

5/30 - US Embassies across Africa condemn police murder of George Floyd - Kenya, Uganda, Tanzania, DR Congo

5/30 - MN AG Ellison takes over prosecution of the murdering officer (and possibly the other officers) - Minneapolis, MN

5/30 - TWU Local 100 Bus Operators refuses to transport arrested protestors - NYC, NY

5/31 - 2 abusive officers fired for pulling a couple out of car and tasing them - Atlanta, GA

6/1 - Minneapolis public schools end contract with police - Minneapolis, MN

6/1 - Confederate Monument removed - Birmingham, AL

6/1 - CA Prosecutors launch campaign to stop DA’s from accepting police union money - CA

6/1 - Tulsa Mayor Bynum agrees to not renew Live PD contract - Tulsa, OK

6/1 - Louisville police chief fired after shooting of #DavidMcatee at BBQ joint - Louisville, KY

6/1 - Confederate statue ordered to be removed - Bentonville, AR

6/1 - Dems and Reps begin push to shut down a Pentagon program that transfers military weaponry to local law enforcement departments - Nationwide

6/2 - Minnesota AFL-CIO calls for the resignation of Bob Kroll, the president of the Minneapolis police union - Minneapolis, MN

6/2 - ATU Local 85 announces refusal to transport police officers or arrested protesters - Pittsburgh, PA

6/2 - Racist Ex-Mayor Rizzo statue removed - Philadelphia, PA

6/2 - 6 abusive officers charged for violence against residents and protestors - Atlanta, GA

6/2 - Confederate soldier statue removed - Alexandria, VA

6/2 - Robert Lee statue removed - Fort Myers, FL

6/2 - Civil Rights investigation of Minneapolis Police Dept launched - Minneapolis, MN

6/2 - Resolution to prevent law enforcement from hiring officers with history of misconduct announced by San Fran DA Boudin and Supervisor Walton - San Francisco, CA

6/2 - NJ AG announces policing reforms

6/2 - Minneapolis City Council members publicly call for disbanding the police and replace with community-oriented, nonviolent public safety and outreach capacity - Minneapolis, MN

6/3 - 1 officer fired for tweets promoting violence against protestors - Denver, CO

6/3 - Minneapolis Institute of Art, First Avenue, Walker Art Center end use of MPD for events - Minneapolis, MN

6/3 - Officer Chauvin charges upgraded to 2nd Murder, and remaining 3 officers also charged and taken into custody - Minneapolis, MN

6/3 - VA Governor announces removal of Robert E Lee statue - Richmond, VA

6/3 - Richmond VA Mayor Stoney announces RPD reform measures: establish “Marcus” alert for folks experiencing mental health crises, establish independent Citizen Review Board, an ordinance to remove Confederate monuments, and implement racial equity study

6/3 - County commissioners deny proposal for $23 million expansion of Fulton County jail - Atlanta, GA

6/3 - Minneapolis Parks and Recreation cut ties with the Minneapolis Police Dept - Minneapolis, MN

6/3 - LA Announces $100-150 million cut from LAPD budget, Reinvested into communities, moratorium on gang database, sharper discipline against abusive cops, in effect immediately - Los Angeles, CA

6/3 - Seattle changes mind and withdraws request to end federal oversight/consent decree of police department - Seattle, WA

6/4 - #BreonnaTaylor case reopened? - Louisville, KY

6/4 - Portland schools superintendent ‘discontinues’ presence of armed police officers in schools - Portland, OR

6/4 - MBTA (Metro Boston) board orders that buses won’t transport police to protests, or protesters to police - Boston, MA

6/4 - King County Labor Federation issue ultimatum to police unions, to admit to and address racism in Seattle PD, or be removed - Seattle, WA

6/4 - Mural of racist ex-Mayor Frank Rizzo to be removed, replaced with new artwork - Philadelphia, PA

6/5 - City of Minneapolis bans all chokeholds by police - Minneapolis, MN

6/5 - Racist ex-Mayor Hubbard statue removed - Dearborn MI

6/5 - NFL condemns racism and admits it should have listened to players protests - National

6/5 - California Gov. Newsom calls for statewide use-of-force standard, crafted with community leaders, and ban carotid hold - California

6/5 - 2 Buffalo police officers suspended within a day of pushing 75 year old protestor to ground causing blood to pour out (and lying about it) - Buffalo, NY
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

Uzito wrote: 08 Jun 2020 12:51
city_girl wrote: 08 Jun 2020 12:47 То есть вы считаете что погромы по всей стране с толпами на улицах - это сердобольный сосед, спасающий соседа от медведя? Вот яркий пример до чего самоизоляция людей доводит...
Погромы это конечно неприятно, но тем не менее протесты дают результаты.
A RUNNING CROWDSOURCED LIST OF ACCOMPLISHMENTS BY 2020 UPRISING SINCE MURDER OF GEORGE FLOYD (5/25):

5/26 - 4 officers fired for murdering George Floyd - Minneapolis, MN

5/28 - Univ of Minn cancels contract with police - Minneapolis, MN

5/28 - ATU Local 1005 refuses to bring police officers to the protests, or transport arrested protesters, Minneapolis, MN

5/29 - Officer Chauvin who killed George Floyd arrested - Minneapolis, MN

5/29 - Louisville Mayor suspends "no-knock" warrants in response to police's 3/12 #BreonnaTaylor killing and subsequent protests - Louisville, KY

5/30 - US Embassies across Africa condemn police murder of George Floyd - Kenya, Uganda, Tanzania, DR Congo

5/30 - MN AG Ellison takes over prosecution of the murdering officer (and possibly the other officers) - Minneapolis, MN

5/30 - TWU Local 100 Bus Operators refuses to transport arrested protestors - NYC, NY

5/31 - 2 abusive officers fired for pulling a couple out of car and tasing them - Atlanta, GA

6/1 - Minneapolis public schools end contract with police - Minneapolis, MN

6/1 - Confederate Monument removed - Birmingham, AL

6/1 - CA Prosecutors launch campaign to stop DA’s from accepting police union money - CA

6/1 - Tulsa Mayor Bynum agrees to not renew Live PD contract - Tulsa, OK

6/1 - Louisville police chief fired after shooting of #DavidMcatee at BBQ joint - Louisville, KY

6/1 - Confederate statue ordered to be removed - Bentonville, AR

6/1 - Dems and Reps begin push to shut down a Pentagon program that transfers military weaponry to local law enforcement departments - Nationwide

6/2 - Minnesota AFL-CIO calls for the resignation of Bob Kroll, the president of the Minneapolis police union - Minneapolis, MN

6/2 - ATU Local 85 announces refusal to transport police officers or arrested protesters - Pittsburgh, PA

6/2 - Racist Ex-Mayor Rizzo statue removed - Philadelphia, PA

6/2 - 6 abusive officers charged for violence against residents and protestors - Atlanta, GA

6/2 - Confederate soldier statue removed - Alexandria, VA

6/2 - Robert Lee statue removed - Fort Myers, FL

6/2 - Civil Rights investigation of Minneapolis Police Dept launched - Minneapolis, MN

6/2 - Resolution to prevent law enforcement from hiring officers with history of misconduct announced by San Fran DA Boudin and Supervisor Walton - San Francisco, CA

6/2 - NJ AG announces policing reforms

6/2 - Minneapolis City Council members publicly call for disbanding the police and replace with community-oriented, nonviolent public safety and outreach capacity - Minneapolis, MN

6/3 - 1 officer fired for tweets promoting violence against protestors - Denver, CO

6/3 - Minneapolis Institute of Art, First Avenue, Walker Art Center end use of MPD for events - Minneapolis, MN

6/3 - Officer Chauvin charges upgraded to 2nd Murder, and remaining 3 officers also charged and taken into custody - Minneapolis, MN

6/3 - VA Governor announces removal of Robert E Lee statue - Richmond, VA

6/3 - Richmond VA Mayor Stoney announces RPD reform measures: establish “Marcus” alert for folks experiencing mental health crises, establish independent Citizen Review Board, an ordinance to remove Confederate monuments, and implement racial equity study

6/3 - County commissioners deny proposal for $23 million expansion of Fulton County jail - Atlanta, GA

6/3 - Minneapolis Parks and Recreation cut ties with the Minneapolis Police Dept - Minneapolis, MN

6/3 - LA Announces $100-150 million cut from LAPD budget, Reinvested into communities, moratorium on gang database, sharper discipline against abusive cops, in effect immediately - Los Angeles, CA

6/3 - Seattle changes mind and withdraws request to end federal oversight/consent decree of police department - Seattle, WA

6/4 - #BreonnaTaylor case reopened? - Louisville, KY

6/4 - Portland schools superintendent ‘discontinues’ presence of armed police officers in schools - Portland, OR

6/4 - MBTA (Metro Boston) board orders that buses won’t transport police to protests, or protesters to police - Boston, MA

6/4 - King County Labor Federation issue ultimatum to police unions, to admit to and address racism in Seattle PD, or be removed - Seattle, WA

6/4 - Mural of racist ex-Mayor Frank Rizzo to be removed, replaced with new artwork - Philadelphia, PA

6/5 - City of Minneapolis bans all chokeholds by police - Minneapolis, MN

6/5 - Racist ex-Mayor Hubbard statue removed - Dearborn MI

6/5 - NFL condemns racism and admits it should have listened to players protests - National

6/5 - California Gov. Newsom calls for statewide use-of-force standard, crafted with community leaders, and ban carotid hold - California

6/5 - 2 Buffalo police officers suspended within a day of pushing 75 year old protestor to ground causing blood to pour out (and lying about it) - Buffalo, NY
Я не вижу тут никаких достижений. А снос статуй это вообще бред собачий. А увольнять до окончания служебного расследования и объявлять виновным до суда вообще не законно.

Что касается вранья на службе и о служебных ошибках. Люди как врали так и будут врать, это человеческая природа, все расследования включая служебные для того и ведутся чтобы установить правду. Изменение формы организации полиции человеческой природы не поменяет. Просто все должны делать свою работу. Полицейские работать, начальство и те кому положено контролировать.

На счет полиции в школах и т д. Разве еще совсем недавно общественность страны и трудящиеся требовала к каждой школе приставить вооружённых полицейских?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: COVID-19

Post by Uzito »

city_girl wrote: 08 Jun 2020 13:04 Просто все должны делать свою работу. Полицейские работать, начальство и те кому положено контролировать.
Доблестная полиция режет покрышки на машинах журналистов освещающих протест... не, ошибся... полиция _работает_.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

Uzito wrote: 08 Jun 2020 13:09
city_girl wrote: 08 Jun 2020 13:04 Просто все должны делать свою работу. Полицейские работать, начальство и те кому положено контролировать.
Доблестная полиция режет покрышки на машинах журналистов освещающих протест... не, ошибся... полиция _работает_.

Тут написано под фото не «журналистов», а «протестующих». А я думаю это вообще машины тех, кто устраивает провокации и быстро смывается. Такой же факт установили? Установили. Можно сочинить еще много версий.

Но во времена фейсбуков и твиттеров все все сразу знают по одному кадру
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: COVID-19

Post by Uzito »

city_girl wrote: 08 Jun 2020 13:15 Тут написано под фото не «журналистов», а «протестующих». А я думаю это вообще машины тех, кто устраивает провокации и быстро смывается. Такой же факт установили? Установили. Можно сочинить еще много версий.
https://www.motherjones.com/anti-racism ... nneapolis/

Даже если это и машины провокаторов, у полиции нет права уничтожать частную собственность.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

Uzito wrote: 08 Jun 2020 13:22
city_girl wrote: 08 Jun 2020 13:15 Тут написано под фото не «журналистов», а «протестующих». А я думаю это вообще машины тех, кто устраивает провокации и быстро смывается. Такой же факт установили? Установили. Можно сочинить еще много версий.
https://www.motherjones.com/anti-racism ... nneapolis/
Протестующие хотят идти войной на полицию и ждут почему-то приятного и хорошего обращения? Они же обвиняют полицию в брутальности и несправедливости.)))) Они же требуют многих отцов семейства уволить без разговоров (распустить) и оставить без средств существования.

Откуда тогда такое удивление проколотым шинам? Судя по их обвинениям в адрес полиции они не должны удивляться даже если их начнут расстреливать в упор без предупреждения.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

Uzito wrote: 08 Jun 2020 13:22
city_girl wrote: 08 Jun 2020 13:15 Тут написано под фото не «журналистов», а «протестующих». А я думаю это вообще машины тех, кто устраивает провокации и быстро смывается. Такой же факт установили? Установили. Можно сочинить еще много версий.
https://www.motherjones.com/anti-racism ... nneapolis/

Даже если это и машины провокаторов, у полиции нет права уничтожать частную собственность.
Кто вам сказал такое про шины во врем бунтов? Разве при поимке преступников не колют шины? В каждом втором полицейском фильме это есть. В фильмах правда нередко уничтожают еще полгорода, а то и полстраны заодно.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: COVID-19

Post by Uzito »

city_girl wrote: 08 Jun 2020 13:32 В каждом втором полицейском фильме это есть. В фильмах правда нередко уничтожают еще полгорода, а то и полстраны заодно.
Вынырифайте их фантазий и возвращайтесь в реальный мир.

Если полицейские при задержании преступников уничтожают частную собственность ни в чем неповинных граждан, то граджадам выплачивают компансацию. К сожалению компенсация идёт не из фондов полиции, а из налогов граждан.

В данном случае полиция колола шины на машинах журналистов, которые освещали протесты, в отместку за то, что их выставляли в их брутальной натуре.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

Uzito wrote: 08 Jun 2020 13:41
city_girl wrote: 08 Jun 2020 13:32 В каждом втором полицейском фильме это есть. В фильмах правда нередко уничтожают еще полгорода, а то и полстраны заодно.
Вынырифайте их фантазий и возвращайтесь в реальный мир.

Если полицейские при задержании преступников уничтожают частную собственность ни в чем неповинных граждан, то граджадам выплачивают компансацию. К сожалению компенсация идёт не из фондов полиции, а из налогов граждан.

В данном случае полиция колола шины на машинах журналистов, которые освещали протесты, в отместку за то, что их выставляли в их брутальной натуре.
Очередные выдумки журналистов.)))) Если не выдумки, то чему они удивляются ведь «полиция брутальна», а тут какие то шины.)))

А налогоплательщики должны больше переживать о сожженых и разграблены бизнесах и распущенной полиции нежели о шинах журналистов
User avatar
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Posts: 10399
Joined: 04 Feb 2004 14:14
Location: Edgewater, NJ

Re: COVID-19

Post by IvanGrozniy »

Uzito wrote: 08 Jun 2020 13:41
city_girl wrote: 08 Jun 2020 13:32 В каждом втором полицейском фильме это есть. В фильмах правда нередко уничтожают еще полгорода, а то и полстраны заодно.
Вынырифайте их фантазий и возвращайтесь в реальный мир.

Если полицейские при задержании преступников уничтожают частную собственность ни в чем неповинных граждан, то граджадам выплачивают компансацию. К сожалению компенсация идёт не из фондов полиции, а из налогов граждан.

В данном случае полиция колола шины на машинах журналистов, которые освещали протесты, в отместку за то, что их выставляли в их брутальной натуре.
Вы в каком-то ином мире живете похоже. :-) Я вам еще сейчас шокирующую вещь сообщу: полицейский в США имеет право конфисковать (без возврата) наличные деньги у водителя, если есть подозрение что эти деньги связаны с совершением преступления. Даже доказывать ничего не нужно, деньги скомуниздил и потом пусть доказывает, что он не верблюд. Называется сия процедура Civil forfeiture.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: COVID-19

Post by Uzito »

IvanGrozniy wrote: 08 Jun 2020 13:54 Вы в каком-то ином мире живете похоже. :-) Я вам еще сейчас шокирующую вещь сообщу: полицейский в США имеет право конфисковать (без возврата) наличные деньги у водителя, если есть подозрение что эти деньги связаны с совершением преступления. Даже доказывать ничего не нужно, деньги скомуниздил и потом пусть доказывает, что он не верблюд. Называется сия процедура Civil forfeiture.
То, что civil forfeiture, которое было протолкнуто как часть war on drugs, легально и сейчас может примениться к любому гражданину по поводу и без повода, не делает это справедливым.

И Вы с этим методом полностью согласны? Скажете "спасибо" если это случится с Вами, когда полицейский прикажет Вам вывернуть карманы, забёт все деньги из кошелька и отправит к нах$%.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: COVID-19

Post by city_girl »

Uzito wrote: 08 Jun 2020 14:03
IvanGrozniy wrote: 08 Jun 2020 13:54 Вы в каком-то ином мире живете похоже. :-) Я вам еще сейчас шокирующую вещь сообщу: полицейский в США имеет право конфисковать (без возврата) наличные деньги у водителя, если есть подозрение что эти деньги связаны с совершением преступления. Даже доказывать ничего не нужно, деньги скомуниздил и потом пусть доказывает, что он не верблюд. Называется сия процедура Civil forfeiture.
То, что civil forfeiture, которое было протолкнуто как часть war on drugs, легально и сейчас может примениться к любому гражданину по поводу и без повода, не делает это справедливым.

И Вы с этим методом полностью согласны? Скажете "спасибо" если это случится с Вами, когда полицейский прикажет Вам вывернуть карманы, забёт все деньги из кошелька и отправит к нах$%.
Любым законом и правилом можно злоупотреблять при большом желании. Поэтому бороться надо не с законами, а с злоупотреблениями.

Мне доводилось участвовать в расследовании тяжелых и дорогостоящих аварий на производстве, это очень непростое дело, так как участников могут ждать и большие убытки, и увольнение с работы с плохой формулировкой, и потеря хорошей карьеры, и большой должности, и даже уголовное наказание. Так никто не торопится посыпать голову пеплом, у каждого есть своя позиция, и такое расследование довольно тяжелое и утомительное дело. Кстати "своя позиция" не потому что все плохие и вруны, а потому что они так видят ситуацию со свой точки зрения и того что им известно.

Но расследования делаются и доводятся до конца, а еще нередко расследование заканчивается договором, чтобы удовлетворить все стороны. Вот злонамеренность прощаться не должна. А ошибки есть и будут, это человеческая природа.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: COVID-19

Post by Diller »

StrangerR wrote: 08 Jun 2020 09:06 В России нормальные цифры.Просто делают ОЧЕНЬ много тестов. Кроме того, там явно есть какой то имуннитет, так как заболевают легче чем в Европе, в среднем. Кроме того, еще до карантинов изолировали пожилых.

А так, вполне нормальные цифры. Общая морталити по всем зараженным около 0.1 - 0.2%. В США она около 0.2 - 0.3%
А откуда такие цифры? Я смотрю на www.worldometers.info/coronavirus/
Там у США, на данный момент смертность 5.6%, в России - 1.25%
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.

Return to “О жизни”