Похоже немного договорились

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Похоже немного договорились

Post by StrangerR »

Habber wrote:США, при всех ошибках и недостатках, создавали сферу свободного мира, сферу с высоким уровнем жизни, свободой и демократией, тогда как СССР создавал гулаг и бедность. .
Знаете, все относительно. Я не сторонник СССР. Но свое место в мире он занимал. Там реально было достаточно неплохо жить тем, кому не нужно провлять инициативу, там было много неплохих социальных достижений (до сих пор, при всех минусах Кубы, по образованию, медицине, и некоторым другим показателям она превосходит своих _капиталистических_ соседей). СССР не создавал гулаг и бедность, в общем то, это преувеличение.

И пусть бы США оставались со своими амбициями сами, не мешая другим жить так, как эти другие хотят.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8335
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 9 times

Re: Похоже немного договорились

Post by alex67 »

Habber wrote:В реальном мире дай волю другим игрокам - как Исламский мир, Россия или Китай, не то что ошибки, а вся их политика будет направлена на откровенное уничтожение и порабощение других стран.
Ой, как страшно-то!

Совершенно ни на чем не обоснованное, пустопорожнее заявление, хоть и очень громкое, точнее трескучее, пустая бочка громче гремит. Китай на моей памяти никого не уничтожал, ни откровенно, ни скрыто. Россия за 23 года самостоятельного существования впервые на основе референдума, без единого выстрела присоединила кусок исторически тесно связанной с ней территории, ни о каком порабощении "других стран" Россией и речи не может быть, правильней было бы говорить об откровенном порабощении Крыма Украиной и освобождении Крыма Россией.

А для подтверждения многократно разрекламированного уважаемым Хаббером натовского миролюбия в Балтийское море направились пять боевых кораблей НАТО. Очевидно, женевские договоренности об Украине проще соблюдать с такой поддержкой. Правда, Украина пока что не имеет выхода в Балтийское море, но кто обращает внимание на такие мелочи, когда речь идет о мире во всем мире? И кто знает, кто знает, Польша тоже ведь когда-то не имела выхода к Балтике, и не так уж давно в историческом масшабе, а с помощью миролюбцев из НАТО глядишь, и Украине это удастся...

В реально мире дай волю Америке - не то что поработит, а попросту в порошок сотрет полмира, кто им зад не целует. 800 военных баз в 128 странах мира ведь не зря же содержит, как-то надо их существование оправдывать перед налогоплательщиками.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Похоже немного договорились

Post by thinker »

Flash-04 wrote:какое это имеет отношение к правительству США? обычный бизнес.
Не просто бизнес, а Бизнес, который пошёл на пользу мексике. Вы с этим согласны? Только это я и хотел сказать, тем самым подтверждая слова Хаббера, что те страны, куда были вовлечены штаты, получили благоприятные условия для своего развития. Даже самые коррумпированные, такие как Мексика.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Похоже немного договорились

Post by Flash-04 »

вы путаете теплое с мягким :pain1: присутствие американского бизнеса != государственной помощи.
мне странно что приходится такое разьяснять. Вот если этим бизнесам США предоставляет какие-то льготы, то это - помощь. Если нет "режима благоприятствования", то это - обычный бизнес.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Похоже немного договорились

Post by Flash-04 »

alex67 wrote:Россия за 23 года самостоятельного существования впервые на основе референдума, без единого выстрела присоединила кусок исторически тесно связанной с ней территории, ни о каком порабощении "других стран" Россией и речи не может быть, правильней было бы говорить об откровенном порабощении Крыма Украиной и освобождении Крыма Россией.
картинка говорит сама за себя:
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_s ... ndum,_2014
Image
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Похоже немного договорились

Post by thinker »

Flash-04 wrote:вы путаете теплое с мягким :pain1: присутствие американского бизнеса != государственной помощи.
В США как известно всем правит частный бизнес (доля государственных предприятий относительно мала). Если правительство не запрещает компаниям вести и развивать бизнес, в том числе и в других странах, то такой бизнес ведется и идет на пользу тех стран, как в случае с Мексикой. С другой стороны, со враждебными Америке странами бизнес почти не ведется и это подрывает бизнес тех стран (Куба, Иран, Сев Корея, теперь вот Россия может присоединиться к этому списку.)

Если вас интересует, что конкретно сделала администрация США для других стран: - Начните с изучения программы Буша о помощи африканским странам в борьбе со спидом и другими болезнями. Американская гуманитарная помощь составила 5 миллиардов. Фактически Буш спас миллионы людей и подарил Африке больше чем кто-либо за всю историю. :umnik1: Вот и ссылочка нашлась:
http://abcnews.go.com/blogs/politics/20 ... from-foes/
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Похоже немного договорились

Post by dotcom »

Да зачем в Африку то ходить? Программы того же госдепа по покупке инсулина, шприцов и гуманитарной помощи детям работали в России до недавнего времени. Геббельсы от Рыкова очень любили эти цифры включать в свои отчеты по вмешательству госдепа во внутренние дела России.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Похоже немного договорились

Post by Habber »

alex67 wrote:
Habber wrote:В реальном мире дай волю другим игрокам - как Исламский мир, Россия или Китай, не то что ошибки, а вся их политика будет направлена на откровенное уничтожение и порабощение других стран.
Ой, как страшно-то!

Совершенно ни на чем не обоснованное, пустопорожнее заявление, хоть и очень громкое, точнее трескучее, пустая бочка громче гремит. Китай на моей памяти никого не уничтожал, ни откровенно, ни скрыто. Россия за 23 года самостоятельного существования впервые на основе референдума, без единого выстрела присоединила кусок исторически тесно связанной с ней территории, ни о каком порабощении "других стран" Россией и речи не может быть, правильней было бы говорить об откровенном порабощении Крыма Украиной и освобождении Крыма Россией.
Стоп-стоп-стоп. В одном абзаце такие расхождения с реальностью. Китай, еще года не прошло, как занял зону ПВО. Обама, как полагается, пискнул что-то про ред лайн и заткнулся. Он даже не портребовал ее отменить. Россия, кроме Крыма, откусила от Грузии Абхазию и Ю.Осетию. Хоть и не присоединила их к себе, но мы понимаем что это полностью подконтрольные москве режимы. Дело в том, что действительно, Китай копит силы и ждет пока америка ослабнет. Не видеть этого – как раз и пребывать в иллюзорной либеральной модели мира, которая как показал диалог Ромни с Обамой в 2012 и последующие события, глубоко ошибочна. Это проверено опытом.
alex67 wrote:А для подтверждения многократно разрекламированного уважаемым Хаббером натовского миролюбия в Балтийское море направились пять боевых кораблей НАТО. Очевидно, женевские договоренности об Украине проще соблюдать с такой поддержкой. Правда, Украина пока что не имеет выхода в Балтийское море, но кто обращает внимание на такие мелочи, когда речь идет о мире во всем мире? И кто знает, кто знает, Польша тоже ведь когда-то не имела выхода к Балтике, и не так уж давно в историческом масшабе, а с помощью миролюбцев из НАТО глядишь, и Украине это удастся...

В реально мире дай волю Америке - не то что поработит, а попросту в порошок сотрет полмира, кто им зад не целует. 800 военных баз в 128 странах мира ведь не зря же содержит, как-то надо их существование оправдывать перед налогоплательщиками.
Так у америки и есть воля. Никто ей не сможет противостоять, ну разве что кроме россии с ее ядерным оружием. Значит всех остальных америка при желании может как котят. Но америка ничего себе не присоединила. А относительное спокойствие после 2 мировой как раз объясняется тем что мировове господство досталось западному миру, где США - сильнейшая держава. А этот мир имеет христианские корни, некие принципы, которые не позволяют уж слишком разнузданно себя вести. Да, были ошибки. Но вы думаете - это был ужас? Наивные. Как только гегемония западного мира ослабнет, будет такой передел что мама не горюй. Но либералы этого не видят, они распространяют установившуюся ситабильность на все страны, якобы это по их воле, а СШа якобы главный хулиган. Россия, мусульманский мир и китай уже дают намеки... но нет - голову в песок и давай охаивать америку.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Похоже немного договорились

Post by dotcom »

Melkor wrote:Вторжение США привело к повышению жизненного уровня только в тех странах, которые США хотели сделать своими "наместниками"-вассалами в регионе.
В школу не хотите сходить и подучить историю феодализма? А то кидаться словами "вассал" мы уже научились, но вот использовать в правильном контексте без агиток - пока никак.
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Похоже немного договорились

Post by Mirandolina »

Vlad61 wrote:
Снеговик wrote:
Vlad61 wrote:Несколько тысяч человек, поддавшихся лживой украинской пропаганде.
Из двух с половиной миллионов.
За 23 года непрерывного промывания мозгов.
Всего несколько тысяч.
Показатель отличного нравственного здоровья жителей Крыма.
Вы бы хотели чтобы сразу миллион уехал? Беженцы - это уже самые отчаявшиеся люди. 5000 за месяц - это на самом деле ОЧЕНЬ много. Особенно учитывая что до оккупации было НОЛЬ.
Как уехали, так и вернутся.
Сейчас Крым расцветёт.
Дома.
Потому что преступление большевистского самодура и сатрапа Хрущёва исправлено.
Ага! Щазззззззззз!
Не за тем они уезжали, чтобы возвращаться.
Эти 5К, или сколько их там «беженцами» записалось, - самые шустрые и хитропопые из всех крымчан. Они быстренько скумекали, что записавшись в «беженцы», они под шумок могут подавать на статус беженца в штатах со всеми прилагающимися к нему ништяками.
Хотя, кто их сюда ждет и кто их сюда звал?
Турок-месхитенцев штаты даже официально приглашали, и то не все у них было гладко: я как-то встретила семейство турок, которые мыкались здесь несколько лет, тратили тысячи во всяких конторах, бессовестно называвших себя «чарити», что не мешало им взымать огромные суммы за оформление аппликаций, которые 99% народа в состоянии заполнить сами. Но до получения ГК им было как до Луны.
Может на поправку Лаутенберга надеются? Но она не гарантирует ГК аж ни разу. Кстати, ее отменили или где?
User avatar
Andre_Y
Уже с Приветом
Posts: 406
Joined: 01 Feb 2004 22:59
Location: Tallinn, Estonia ->VA->OR->Los Angeles, CA

Re: Похоже немного договорились

Post by Andre_Y »

Habber wrote:
ABPOPA wrote: Что за американские ценности такие? Просто в ФРГ и ЮК - был и есть капитализм, в отличие от соседей, и при чем тут какие-то американские ценности? Что Вы вечно их приплетаете?

Вот это примеры "облагороженных" стран?
...
Аврора, а почему не все военные вторжения США перечислены? Как же насчет нормандской операции, как насчет операций США в северной Африке, а где же корейская война? И еще раз, опять идет анализ по средствам, а не по целям и результатам. Казалось бы что СССР открыто вторгался меньше, но зато (1) вторжения были намного более крупномасштабными (финляндия , венгрия, чехословакия, афганистан), и (2) СССР проводил намного больше скрытых операций, где формально не было советской армии, но негласно присутствовали советские летчики, военнослужащие и инструктора (Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Кампучию, Никарагуа, куба 1962, Ангола, Сирия, Мозамбик, Эфиопия, Египет, Йемен).

Но самое главное, чего никак не поймут либеральные друзья – что США, при всех ошибках и недостатках, создавали сферу свободного мира, сферу с высоким уровнем жизни, свободой и демократией, тогда как СССР создавал гулаг и бедность. Невероятное совпадение – как только СССР/Россия облагородит какую-то страну, так оттуда люди готовы бежать как раз туда где коснулись США. Большинство стран, которым США помогли освободиться от коммунизма или фашизма, остаются свободными странами, союзниками США. Тогда как большинство стран, которым СССР оказывал братскую помощь, бежали от такого старшего брата при первой же возможности. И сейчас Россия, при попустительстве запада, пытается продолжить эту политику и даже идти дальше. Потому что СССР после 2 мировой не присоединял к себе подконтрольные территории, а лишь сменял режим кагбе находясь в рамках формальных договоров. Россия же сейчас откровенно нарушает международное право аннексируя территории.
Ужас как все запушенно. Таким как вы надо смотреть Историю США Оливера Стоуна http://www.imdb.com/title/tt1494191/reviews?ref_=tt_urv в принудительном порядке :umnik1:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Похоже немного договорились

Post by Flash-04 »

thinker wrote:В США как известно всем правит частный бизнес (доля государственных предприятий относительно мала). Если правительство не запрещает компаниям вести и развивать бизнес, в том числе и в других странах, то такой бизнес ведется и идет на пользу тех стран, как в случае с Мексикой. С другой стороны, со враждебными Америке странами бизнес почти не ведется и это подрывает бизнес тех стран (Куба, Иран, Сев Корея, теперь вот Россия может присоединиться к этому списку.)
понятно. тяжелый случай.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Похоже немного договорились

Post by Mirandolina »

Интеррапт wrote:
Vlad61 wrote:Сейчас Крым расцветёт.
В России есть куча городов и регионов, которые нифига не расцвели, а Крым вдруг расцветет? С какой это радости?
А с такой. Поскольку на курортников надёжа как на ёжа (адекватные люди туда не поедут, впрочем, в России неадеквата более чем достаточно, но неадекват то, как правило, голоштанный, а на весь Крым неголоштанного неадеквата может не хватить), Путин на днях велел в Крыму казино строить. Такшта, как только построят, так народ сразу и повалит. Может даже уже и этим летом.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Похоже немного договорились

Post by Flash-04 »

thinker wrote:Если вас интересует, что конкретно сделала администрация США для других стран: - Начните с изучения программы Буша о помощи африканским странам в борьбе со спидом и другими болезнями. Американская гуманитарная помощь составила 5 миллиардов.
да, это хороший пример когда помощь идёт в виде лекарств, а не в виде противотанковых ракет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Похоже немного договорились

Post by thinker »

Mirandolina wrote:Путин на днях велел в Крыму казино строить. Такшта, как только построят, так народ сразу и повалит. Может даже уже и этим летом.
Вот так именно бизнес и развивается, по велению Его Величества! :D
All rights reserved, all wrongs revenged.

Return to “Украина”