Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

[Brillo Pad]

немцы пишут
http://www.zeit.de/2014/11/pro-russisch ... eugen-ruge

Наверное что-то интересное, жаль что по-немецки

Thanks, Google Chrome:

CRIMEAN CRISIS
understanding of Russia, please!
No, not Putin, but the arrogance of the West carried the Ukraine crisis. A GUEST POST BY EUGEN RUGE

THE TIME N ° 11/2014
Updated 7 March 2014 12:16 clock 425 comments
I imagine, Russian Foreign Minister Lavrov would be, let's say during the riots in Los Angeles in 1992, flew to California and had called for the overthrow of the Governor.

You could have found strange?

And as you found it, that the German and U.S. Secretary of State to Kiev traveled to assist in public speeches the rebellion against the local president?

I was born in Siberia, because my father was in the labor camp. I is the current Stalinisation Russia quite suspect. I am anything but a friend of Putin , and certainly not of Yanukovych - even if you will accuse me of that, because place in this republic is always someone who one coming from the former East questioner reflex standard with the then-go-but- over argument abwatscht.

This item is from the latest issue of TIME that you can purchase online or at the kiosk.
This item is from the latest issue of TIME that you can purchase online or at the kiosk.
And yet I feel the coverage in our country at the moment to be extremely one-sided. Where are the questions? Where are the doubts? Where are the standards for the evaluation of policy actions?

A few days ago Yanukovych was in a leading German newspaper compared to Gaddafi . Yes, it is yet? Everyone knows that Yanukovych just three years ago, democratic , has been elected President of Ukraine. Certainly can protest against a president is, for example, when you think he would have a need to sign Association Agreement , of which, however, even the former vice president of the European Union, Günter Verheugen, says that it "opens no clear perspective for this country." But how do we know that the majority of the Ukrainian population is actually for this agreement in this form? And even if that were the case: When did the Western Europeans accept this kind of plebiscite that does not even ask for numbers, but according to presence on the road?

Or is accepted, what is the economic and geopolitical interests of Western Europe?

EUGEN RUGE
© Arne Dedert / dpa
Eugen Ruge
The writer Eugen Ruge was born in 1954 in the Russian Sos'va. Two years ago he won with his novel In times of diminishing light (Random House), the German Book Prize
If the population is an autonomous republic of Russia wants to split off - as in the case of Chechnya - this is the unanimous approval of Western policy. But if the majority of the population of an autonomous republic to unite with Russia wants, then that is considered a disaster?

The population of the Crimea is about 58 percent of Russians. One of the first plans of the new - not selected - Ukrainian government was to abolish Russian as a second official language . Is it really inconceivable that the population of the Crimea majority sees this as a hostile act?

The International Monetary Fund calls from Ukraine a drastic increase in municipal rates and a wage freeze. At the same time several subsidies to industry and agriculture, and social services for the citizens should be deleted. This has also already promised the new Prime Minister. Is it really so unbelievable that there are parts of the population that does not want that?

Page 2/2: Neither Russia nor the West can do what they want
The donation of the original Russian Crimea to Ukraine took place under the conditions of the Soviet Union. This donation was an arbitrary act, which would have to be rejected basically from any Democrats. How can you give away a country, including its population! In all cases, because the peoples of Europe wanted to get rid of their forced upon by communist regimes State affiliations that West Europeans were in a hurry going to encourage this process and support. And is now called the " Russian invasion ", and indeed even before such a start?

The United States of America have their " vital interests "have often defended: in Cuba, Vietnam, Afghanistan, Iraq, Agent Orange, with high-tech bombs, drones - and they do so to this day . Why no one comes to the idea of the United States excluded from the G-8?

Who really wants to defend our vital interests, which should be keep in mind the following: Russia is a great power on the decline. It has lost in recent years, dangerous influence and power. In any case long been encircled by U.S. military bases , it is now surrounded by military bases in former socialist countries, recently even in former Soviet republics. Really belongs to it as much fantasy to imagine how difficult it is for many Russians - is to deal with it - in government and in the population?

Humanity forgets quickly. We are repeatedly escape the nuclear disaster by a hair. A new edition of the Cold War, in an act too often on the defensive great power that still has the ability to destroy the planet plays a main role would be a scenario that one - should rather not play through - my advice. This does not mean that the Russians are allowed to do what they want. But it does not mean that the West is allowed to do what he wants. You have to set the drone war's not the same.

Там еще есть 2-ая страница в статье.

[ARARAT.]

Исключительно в порядке бреда и любви к фантастике, вот вариант по которому Америка всё ещё может оставить Крым в составе Украины если:
- У нашего президента вдруг отрастут стальные яйца размером с кокосовые орехи
- И он рискнёт вписатья за Украину
- И пройти по очень тонкому льду поставив мир на грань третьей мировой.

1. Штаты очень срочно (прямо завтра) вводят одну, а лучше две авианосные группы в Чёрное море
2. Небо Крыма объявляется no fly zone с постоянным массовым патрулированием истребителями морского базирования
3. Керченски пролив блокирутеся подводными лодками

Он мог бы это сделать уже, плюс еще и ввести войска под соусом борьбы с терроризмом, что неизвестные вооруженные люди захватили Крым.
Путин бы тогда умылся и ему пришлось сознаться, что "нерусские", бегающие по Крыму на самом деле русские и признать факт агрессии. Либо продолжать держать позу и сдать всех "нерусских" на мясо.

Нет, войска Америке нельзя вводить ни в коем случае. Российская армия вполне способна справиться с любыми наземными войсками. В моём сценарии Америка действует исключительно силами флота и авиации, где она имеет либо значительное, либо подавляющее (в случае флота) превосходство.
А на землю высаживаются украинские войска.

Где их молотят под корень тoгда по вашему сценарию...
Кроме того авианисцы там будут как в луже, их просто пощелкают как котят, причем довольно быстро.
Про "убийц авианосцев" слышали, так вот против етих ракет пока никто нечего не придумал...
Да И авианосцы там что будут делать, ПВО ети самолетики сшибать будет, если авиакрыло взлетит.

Но ето будет конечно третья мировая...

Кроме того слышал, что авиaносец по проливу просто физически не пройдет, тут правда могу ошибаться...

[ABPOPA]

Так же как и Рада ваша.
Полную картину дают только опросы или референдум.

Аврора, вы еще не поняли, что я русская и из россии? У меня связи с украиной - только в виде бывших сокурсников. все.

А, ну тогда Вы знаете, что Ваши интересы они точно не представляют. Мои тоже. Ну, возможно, еще половины России. Ну, то есть, если спросить россиян "Хотите ли вы вернуть Крым?", процентов будет, наверно, 99. А если спросить "Хотите ли вы из-за этого войну с Украиной?", да еще разъяснить последствия, да про Будапештский меморандум...

[dot]

А, ну тогда Вы знаете, что Ваши интересы они точно не представляют. Мои тоже.

Ну я и не живу в россии. Я говорю о тех, кто в россии живет.

Насчет "99%" - я поскипала. Мне это как примерно как "я хочу моего друга васи айфон. Если вася споткнется - то я у него этот айфон отберу, потом что хочу". Не понимаю, в общем.

[ABPOPA]

А, ну тогда Вы знаете, что Ваши интересы они точно не представляют. Мои тоже.

Ну я и не живу в россии. Я говорю о тех, кто в россии живет.

Насчет "99%" - я поскипала. Мне это как примерно как "я хочу моего друга васи айфон. Если вася споткнется - то я у него этот айфон отберу, потом что хочу". Не понимаю, в общем.

Ну, может не 99, но большинство, я думаю. А что тут непонятного? Айфон считается отобранным и несправедливо подаренным Васе.
Я не живу в России, но я - россиянка, я с ней тесно связана, и у меня там родня, и я туда еще не раз приеду. И что случится с Россией - отразится на мне, 100%.

[dot]

И что случится с Россией - отразится на мне, 100%.

И то что случится с США на вас тоже отразится. Я вот после просмотра конференции путина уверена что он будет штаты бомбить.

[Ruger]

Исключительно в порядке бреда и любви к фантастике, вот вариант по которому Америка всё ещё может оставить Крым в составе Украины если:
- У нашего президента вдруг отрастут стальные яйца размером с кокосовые орехи
- И он рискнёт вписатья за Украину
- И пройти по очень тонкому льду поставив мир на грань третьей мировой.

1. Штаты очень срочно (прямо завтра) вводят одну, а лучше две авианосные группы в Чёрное море
2. Небо Крыма объявляется no fly zone с постоянным массовым патрулированием истребителями морского базирования
3. Керченски пролив блокирутеся подводными лодками

Он мог бы это сделать уже, плюс еще и ввести войска под соусом борьбы с терроризмом, что неизвестные вооруженные люди захватили Крым.
Путин бы тогда умылся и ему пришлось сознаться, что "нерусские", бегающие по Крыму на самом деле русские и признать факт агрессии. Либо продолжать держать позу и сдать всех "нерусских" на мясо.

Нет, войска Америке нельзя вводить ни в коем случае. Российская армия вполне способна справиться с любыми наземными войсками. В моём сценарии Америка действует исключительно силами флота и авиации, где она имеет либо значительное, либо подавляющее (в случае флота) превосходство.
А на землю высаживаются украинские войска.

Где их молотят под корень тoгда по вашему сценарию...
Кроме того авианисцы там будут как в луже, их просто пощелкают как котят, причем довольно быстро.
Про "убийц авианосцев" слышали, так вот против етих ракет пока никто нечего не придумал...
Да И авианосцы там что будут делать, ПВО ети самолетики сшибать будет, если авиакрыло взлетит.

Но ето будет конечно третья мировая...

Кроме того слышал, что авиaносец по проливу просто физически не пройдет, тут правда могу ошибаться...

Расчёт на то что ни противокорабельных ракет ни С-300 в Крыму ещё либо нет, либо очень мало. Я же писал, один-три дня на всю операцию - блицкриг. Иначе жопа.

[ABPOPA]

И что случится с Россией - отразится на мне, 100%.

И то что случится с США на вас тоже отразится.

Разумеется.

[ARARAT.]

Исключительно в порядке бреда и любви к фантастике, вот вариант по которому Америка всё ещё может оставить Крым в составе Украины если:
- У нашего президента вдруг отрастут стальные яйца размером с кокосовые орехи
- И он рискнёт вписатья за Украину
- И пройти по очень тонкому льду поставив мир на грань третьей мировой.

1. Штаты очень срочно (прямо завтра) вводят одну, а лучше две авианосные группы в Чёрное море
2. Небо Крыма объявляется no fly zone с постоянным массовым патрулированием истребителями морского базирования
3. Керченски пролив блокирутеся подводными лодками

Он мог бы это сделать уже, плюс еще и ввести войска под соусом борьбы с терроризмом, что неизвестные вооруженные люди захватили Крым.
Путин бы тогда умылся и ему пришлось сознаться, что "нерусские", бегающие по Крыму на самом деле русские и признать факт агрессии. Либо продолжать держать позу и сдать всех "нерусских" на мясо.

Нет, войска Америке нельзя вводить ни в коем случае. Российская армия вполне способна справиться с любыми наземными войсками. В моём сценарии Америка действует исключительно силами флота и авиации, где она имеет либо значительное, либо подавляющее (в случае флота) превосходство.
А на землю высаживаются украинские войска.

Где их молотят под корень тoгда по вашему сценарию...
Кроме того авианисцы там будут как в луже, их просто пощелкают как котят, причем довольно быстро.
Про "убийц авианосцев" слышали, так вот против етих ракет пока никто нечего не придумал...
Да И авианосцы там что будут делать, ПВО ети самолетики сшибать будет, если авиакрыло взлетит.

Но ето будет конечно третья мировая...

Кроме того слышал, что авиaносец по проливу просто физически не пройдет, тут правда могу ошибаться...

Расчёт на то что ни противокорабельных ракет ни С-300 в Крыму ещё либо нет, либо очень мало. Я же писал, один-три дня на всю операцию - блицкриг. Иначе жопа.

Я думаю там они уже есть(они на короблях вроде стоят тоже), С300 достанут И с территории России если нужно будет, кроме того никто не отменял И другие способы выведения из строя...
Авианосец далеко не так неуязвим как некоторые(не вы) думают...

Даже просто диверсионные группы с берега/короблей могут достать, там лужа по большому счету, ето не оцеан...

Вот кстати: "Убийца авианосцев" выходит на оперативный простор Средиземноморья, флагман Черноморского флота ракетный крейсер Москва". Ето просто отрывок из старых новостей...

[Интеррапт]

Расчёт на то что ни противокорабельных ракет ни С-300 в Крыму ещё либо нет, либо очень мало. Я же писал, один-три дня на всю операцию - блицкриг. Иначе жопа.

АУГ просто нет смысла входить в ЧМ. Авианосцу достаточно находиться в Эгейском море, при этом operational range позволит полностью покрыть весь Крым. Насколько С-300 эффективный в реальном бою - никто не знает, т.к. в боевых действиях С-300 не участвовал. В любом случае американские средства electronic warfare никто не отменял, думается мне, что этот С-300 уже вдоль и поперек изучен.

"Убийца авианосцев" будет потоплен первым же делом.

[alexey2013]

Прям аналитики генштабов всех сторон конфликта тут собрались

[jiang]

Это надо быть дебилом, чтобы жить в стране и не желать учить язык, на котором говорит или который понимает подавляющее большинство страны.

Ваше сравнение не корректно. Вы сами, добровольно приехали сюда, отсюда и желание учить язык. Теперь представим, что ваш штат присоединяют Мордовии и вы должны учить мордовский язык. В Мордовию вы не ехали и не хотели ехать, это она приехала к вам Вот как-то так исходя из вашего сравнения

Еще как корректно. Крым был передан Украине меньше, чем через 10 лет после массового заселения русскими.
До войны основным населением там были татары.
Сколько в Крыму сейчас людей, которые были взрослими до передачи Крыма Украине?

До Первой мировой основным населением были татары. А до Второй мировой татар было просто много (примерно четверть населения), но основным населением были все же русские. Правда, по-татарски говорили еще греки и караимы, но их и вовсе было мало.

[Ion Tichy]

Это надо быть дебилом, чтобы жить в стране и не желать учить язык, на котором говорит или который понимает подавляющее большинство страны.

Ваше сравнение не корректно. Вы сами, добровольно приехали сюда, отсюда и желание учить язык. Теперь представим, что ваш штат присоединяют Мордовии и вы должны учить мордовский язык. В Мордовию вы не ехали и не хотели ехать, это она приехала к вам Вот как-то так исходя из вашего сравнения

Еще как корректно. Крым был передан Украине меньше, чем через 10 лет после массового заселения русскими.
До войны основным населением там были татары.
Сколько в Крыму сейчас людей, которые были взрослими до передачи Крыма Украине?

До Первой мировой основным населением были татары. А до Второй мировой татар было просто много (примерно четверть населения), но основным населением были все же русские. Правда, по-татарски говорили еще греки и караимы, но их и вовсе было мало.

Действительно, какие проблемы были самому посмотреть? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BC%D0%B0

[Айсберг]

Путин проиграл

Керри предупредил Лаврова о возможном разрыве дипотношений РФ и США

Заигрался в газового Наполеона.

От разрыва дипотношений с США - Россия только выиграет.

[Животнае]

Гуд лак.
А между тем американский авианосец уже возле Турции.