Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

[rzen]

а Зиммермана нужно судить и разобраться до конца.

за что? DA чтобы подать на гражданина в суд нужны основания. вообще то пока что оснований нет.

[совков]

Если на тебя бросаются с кулаками, человек который хрен знает на сколько тебя легче и которого нет ничего в руках, а ты его пристреливаешь - это "не необходимая самооборона". Или мы живем в Королевстве Кривых Зеркал

даже если на тебя бросаются с кулаками нужны основания для применения deadly force. и когда речь идет он подроске-дрыще этих оснований нужно больше.

на самом деле в данном случае бросался скорее зиммерман.

в этом ситуации чтобы вернуть себе право на самооборону ему нужно доказать что он fully retreat. Это означает что он пытался убежать. А если не получилось дал понять что он retreat.
и после этого у него возникли опасения за свою жизнь.

поэтому он и утверждает что конфликт начал мартин.
а также утверждает что здоровила мартин так его к земле прижал что он двинуться не мог (не мог убежать), утверждает что он кричал о помощи (подал сигнал о том что он fully retreat) и что мартил лупил его так что хоть помирай а помирать не хотелось.

Чего то вам Зимерман не нравиться.
А там во Флориде у людей нервы тоже сдают. Итак на 80% территории Майами нормальный человек не зайдёт, а тут ещё забором люди укрылись а эти скоты их там достают.

[nightmare2]

Безусловно, вопрос о "превышении пределов необходимой самообороны" непростой. Но так бездарно и на эмоциях решать его, как практикуется в Америке, - это полный пиз... Вбиваешь в яндекс и видишь нормальный, логический анализ типа вот этого http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=416. Возвращаешься на Привет с CNN и видишь один политически мотивированный визг и натягивание фактов.

Если на тебя бросаются с кулаками, человек который хрен знает на сколько тебя легче и которого нет ничего в руках, а ты его пристреливаешь - это "не необходимая самооборона". Или мы живем в Королевстве Кривых Зеркал

А если он все равно сильнее, даже если легче?
А если он владеет приемами борьбы?
А если он нож в рукаве прячет?
Если на вас бросается дохлик, то это вдвойне опасно.
Либо он обкололся, либо вооружен чем-то, что вы не видите.
Даже полицейские, иногда, в таких ситуациях ошибаются.

[совков]

а Зиммермана нужно судить и разобраться до конца.

за что? DA чтобы подать на гражданина в суд нужны основания. вообще то пока что оснований нет.

Значит не надо подавать. А просто на основании рапорта следователя осветить это дело перед публикой.
Судить в смысле детально разобраться по криминальной науке.

[nightmare2]

2 klaim_1
Задумайтесь все же:Почему подросток не позвонил 911?

в момент контакта подросток разговаривал по телефону со своей девушкой.
подростки не ожидают что взрослые нормально одетые белые дяденьки в нармальном районе, не в подворотне, пристанут к ним и начнут в них стрелять. он не видел угрозы. он не параноик.

первое что сказал подросток своему убийце это "why are you following me?". без интонаций это скорее удивление чем опасение.

в целом причина по которой подросток не прервал звонок своей девушке и не позвонил 911 иррелевантна ситуации.

Т.e. белый дядька сам позвонил 911, а потом решил таки пристрелит поганого нигера из вредности, типа настроение он ему своим вопросом испортил.

то что параноик с комплексами бэтмэна звонит 911 не дает ему право преследовать, затевать конфликт и убивать подростокв.

До чего только не дойдет "закипевший" разум.

ну например "закипевший" разум может дойти до этого:

1. Подросток напал.
...
3. Факт нападения подтвержден

Я не юрист, но полицейский протокол и показание свидетеля это подтверждают.
Разве нет?

[Albert_al]

"When [Zimmerman] said 'I'm following him', he lost his defense."

Учтем чтобы так же не лажануться
Не слабо там флоридские черные живут - наверно это легальное оружие

Members of one gang retrieved an assault rifle and a handgun from a car and opened fire at other gang members in front of the funeral home, according to the CBS4 source.

[klaim_1]

все как одна косвенные улики указывают как раз на то что первый начал зиммерман

покажите хоть одну? этот рефрен СМИ повторяют с первого дня, но улик подтверждающих кто начал первым нет вообще.

запись 911. показания девушки мартина.
последнее доподлинное _действие_ мартина - retreat. последнее известное действие зиммермана - following martin.
других _фактов_ нет вообще.

я так понимаю к вашему _вранью_ про битье головой об асфаль

если это враньё то не моё а свидетеля и улик. рану на голове зиммермана _можно_ видеть на плёнке, ссылку я тоже привёл выше.

нет именно ваше и именно вранье.

свидетель только утверждает что зиммерман был снизу. полицейские утверждают что на спине у зиммернана была трава.

но меня легко опровергнуть - достаточно привести цитату от свидетеля из которой следовал бы асфальт и битье об него головой.

без этого утверждая что мартин бил его головой об асфальт вы врали.

доступна видеозапись на которой все кому не лень может видеть одежду зиммермана без следов крови. и гладенький затылок

как выясняется затылочек вовсе не гладкий, да и нос можно проинспектировать хоть завтра.

выясняется - это репорт парамедиков. а не wishfull vision как у вас.
про кровь - продолжаем игнорировать да?

[klaim_1]

в этом ситуации чтобы вернуть себе право на самооборону ему нужно доказать что он fully retreat. Это означает что он пытался убежать. А если не получилось дал понять что он retreat.

Разве во Флориде это необходимо? Особенно если тебя уже завалили на землю?

если тебя завалили на землю - убегать уже не надо.
но все еще нужно доказывать что тебя завалили на землю. а также что ты все равно пытался retreat.

собственно утверждения зиммермана о то что он кричал Help help - это оно и есть. По его словам он четко дал понят что он retreat, что убежать он не мог.
Если все так и есть - после этого у него есть право на self defence.

Ну а для применения deadly force нужно чтобы была угроза жизни.

Поэтому он и утверждает что мартин его лупцевал страшно. И что мартин к пистолету тянулся.
Если все так и есть - у него есть право применять deadly force.

Проблема в том что если на тебя напали все это доказывать особо не надо. Можно просто сказать "он увидел у меня пистолеи и попытался отобрать".
А вот когда конфликт был затеян применившим оружие - ситуация меняется.

[klaim_1]

2 klaim_1
Задумайтесь все же:Почему подросток не позвонил 911?

в момент контакта подросток разговаривал по телефону со своей девушкой.
подростки не ожидают что взрослые нормально одетые белые дяденьки в нармальном районе, не в подворотне, пристанут к ним и начнут в них стрелять. он не видел угрозы. он не параноик.

первое что сказал подросток своему убийце это "why are you following me?". без интонаций это скорее удивление чем опасение.

в целом причина по которой подросток не прервал звонок своей девушке и не позвонил 911 иррелевантна ситуации.

Т.e. белый дядька сам позвонил 911, а потом решил таки пристрелит поганого нигера из вредности, типа настроение он ему своим вопросом испортил.

то что параноик с комплексами бэтмэна звонит 911 не дает ему право преследовать, затевать конфликт и убивать подростокв.

До чего только не дойдет "закипевший" разум.

ну например "закипевший" разум может дойти до этого:

1. Подросток напал.
...
3. Факт нападения подтвержден

Я не юрист, но полицейский протокол и показание свидетеля это подтверждают.
Разве нет?

в доступном нам полицейском протоколе зафиксированы только слова зиммермана.
нет ни одного показания свидетелей подтверждающих то что напал мартин. только слова зиммермана.

дальше я могу только повторить то что я написал постом ниже.

[nightmare2]

Белые и не только, хотят разрешить эти проблемы и убрать противостояние.
Т.e. добиться мирного сосуществования.
Это всегда трудно с теми, кто понимает только силу.
Кто вырос в таких местах, где кто сильный тот и прав.
Любая попытка переговоров воспринимается как слабость.
Подросток, не правильно оценил ситуацию (кто на самом деле сильнее) и поэтому погиб.
Короче, как обычно, в консерватории надо подправить.

Но проблема что многие белые не понимают ситуацию. Падают под грузом эмоций так сказать.
А надо понимать проще. Ведь что произошло, самое что ни на есть боевое столкновение.
Война двух идеологий.
С одной стороны идеология - "я нигга, что хочу то и делаю, веду себя как хочу, хотя знаю что заставлю нервничать жильцов райно. А делаю так, потому что чёрный и меня защищает государство"
С другой стороны идеология - "ты оделся подозрительно, ты ведёшь себя подозрительно, мы знаем что по статистике ты или ограбишь или уворуешь или убёшь, ты мешаешь нам нормально жить иди отсюда".
Ну и все, пацан попал конкретно.

Значит всё что нужно поправить это прямо и открыто сказать, что Трейван Мартин был неправ, потому что нельзя ходить и пугать людей, а Зиммермана нужно судить и разобраться до конца.

Все так, но если вы хотите, чтобы те кто "внизу" поднялся, вам придется протянуть им руку.
Некоторые из них будут эту руку бить, некоторые стащут с нее часы, но кое-кто все же вылезет.
Вот ради этих "кое-кто" приходится терпеть.
Потому что если рука возьмет дубинку, то тогда уже никто не выберется из ямы.

[Вертихвостка]

Ну а для применения deadly force нужно чтобы была угроза жизни.

Ну вот прокурор именно так и посчитал и принял решение не заводить дела... предполагаем, что ему было предоставлено намного больше реальных фактов, чем истерическое искажение фактов некоторыми СМИ, которые так возбудили некоторых участников.

[MAKAPOB]

Ну а для применения deadly force нужно чтобы была угроза жизни.

Ну вот прокурор именно так и посчитал и принял решение не заводить дела... предполагаем, что ему было предоставлено намного больше реальных фактов, чем истерическое искажение фактов некоторыми СМИ, которые так возбудили некоторых участников.

Нет. Прокурор - тоже расист.

[Вертихвостка]

Ну а для применения deadly force нужно чтобы была угроза жизни.

Ну вот прокурор именно так и посчитал и принял решение не заводить дела... предполагаем, что ему было предоставлено намного больше реальных фактов, чем истерическое искажение фактов некоторыми СМИ, которые так возбудили некоторых участников.

Нет. Прокурор - тоже расист.

Всюду враги.

[klaim_1]

Ну а для применения deadly force нужно чтобы была угроза жизни.

Ну вот прокурор именно так и посчитал и принял решение не заводить дела... предполагаем, что ему было предоставлено намного больше реальных фактов, чем истерическое искажение фактов некоторыми СМИ, которые так возбудили некоторых участников.

прокурор не так посчитал. прокурор посчитал что на данный момент улик у него недостаточно. поэтому решать будет гранд жури.

собственно к прокурору претензий нет. он мог это сделать в любом случае, например просто чтобы прикрыть свою задницу в мутном деле.

также по флоридским законам есть только 175 дней (вроде как, читал на реддите) чтобы довести дело с момента задержания до trial, поэтому чем больше улик собирут до задержания тем лучше.

[rzen]

все как одна косвенные улики указывают как раз на то что первый начал зиммерман

покажите хоть одну? этот рефрен СМИ повторяют с первого дня, но улик подтверждающих кто начал первым нет вообще.

запись 911

какая запись?

в записи которая известна мне, зиммерман на совет не следовать за трейвоном, ответил окей. никаких других причин думать что он продолжил движение нет. по факту схватка состоялась _далеко_ от дома куда направлялся трейвон. за те пару минут которые зиммерман был на телефоне с 911 по идее трейвон должен был дойти или как минимум оказаться намного ближе к дому. однако этого не случилось. как зиммерман его заманил отойти от дома подальше? не логичнее ли предположить что зиммерман говорит правду, направился к своей машине, а трейвон настиг его и начал драку первым? тем более что ранения _только_ у зиммермана.

свидетель только утверждает что зиммерман был снизу. полицейские утверждают что на спине у зиммернана была трава

аа то есть вас смущает что я сказал "асфальт", а об траву бить можно? я согласен, возможно там была трава. свидетель вообще то сказал pavement. я перевёл "асфальт", каюсь. голова тем не менее оказалась разбита. нос тоже. вас эти детали не смущают?

выясняется - это репорт парамедиков. а не wishfull vision как у вас.
про кровь - продолжаем игнорировать да?

я так понял по ссылкам которые я вам дал вы не сходили? там показано что при внимательном рассмотрении на голове зиммермана _видно_ разбитую голову. разбитый нос, ессно увидеть нельзя, на таком видео. но это и не требуется _нос на месте_ и всё еще не зажил, его легко можно осмотреть сегодня, если вы не доверяете отчету парамедиков.

какое то выборочное у вас доверие