Будущее России после Майдана

[Dinki]

http://money.cnn.com/2014/03/03/news/ec ... SF_E_River

NameNotGiven • 2 days ago
The problem is the US administration ratcheting this up. Obama is not being taken seriously by our adversaries and our allies alike. They see him as weak and wiht good reason. While Russia is acting in its interests, as any world power would, the situation has been made worse by our polices in the west which have led the Ukrainians to phantom expectations of support. That their new government would vote against language freedoms, when 45% of the country is Russophonic is insane.
As far as Crimea, it is mostly ethnic Russians. That is a stone cold fact. It is NOT a province of Ukraine, but by international law an "Autonomous Republic" under Ukrainian administration, with full rights to secede. It isn't like New Hampshire but more like Puerto Rico. a referendum would be enough for them to create their own country, ally with Russia if they want, and in the case of Crimea that is what is going to happen and everyone knows it
As far as sanctions against Russia, look at the French, Italian and German press. The government of those countries are leaking "that is not the way to go."
Anything that makes Russian oil and gas more profitable for Russia to send it to China, would be the ultimate horror for EU economies. Russia can sell ALL its oil and 85% of its current gas anywhere on the world market without transiting Ukraine or even consumption in Europe. Make it in Moscow's strategic interest mid term to build pipelines to China and it is game over for the mid to long term economic prospects for Europe. China has been begging for Russia's energy the past ten years, offering to finance routes.
Obama and the minority of European leaders who are giving hmi anything but mocking lip service have no leverage at all. None. They are trying desperately to cover for the fumble with Ukraine the ultimate victim because the Ukrainian people don;t know the real history of Prague Spring as well as Hungary were encouragement was given and then the rug pulled out.

Raymond Chuang NameNotGiven • 2 days ago

Actually, China is looking with great interest at potentially gigantic oil and natural gas fields in eastern Siberia--and Chinese petroleum companies are willing to partner with Gazprom and Rosneft to build pipelines to connect from the new eastern Siberia petroleum fields back to northeastern China to connect with China's own pipeline network.

[city_girl]

Не согласен с последним утверждением ("We learned from the Cold War that the most effective weapon against Russia is rust."). Все таки СССР и Россия это две разные страны. Любая схожесть является исключительно косметической. СССР после 60х был примером системы с ничтожной эффективностью. Россия, может быть, имеет и не самую эффективную политико-экономическую систему, однако, эта система работает, иначе страна просто не смогла бы развиться до настоящего уровня после разрухи первой половины 90х. ИМХО, время хоть и союзник США, но не потому, что "Россия заржавеет", а потому, что со временем Российская система эволюционирует во что-то условно (или внешне) более дружественное Западу. Это неизбежно потому, что и в России, и на Западе правят деньги. А деньги выгоднее делать без грубой конфронтации. Система США тоже эволюционирует (хотя бы в том плане, что научится уважать интересы России).

Там вообще очень интересные комменты - почти ВСЕ. Это финансовая стать,я и народ там ее обсуждает, связанные с нефте-газом. Очень много всего про Китай. Я выборочно некоторые комменты запощу.

кстати интересная точка зрения и не лишена некой основы - по крайней мере это гораздо умнее, чем Путин-Гитлер

[Dinki]

Paul Z NameNotGiven • 2 days ago

This is a two-way street. Without selling oil, Russia would face bankruptcy very quickly again since that's about the only resource keeping it afloat.. With Putin's expansionist policies he needs the money now more than ever.

cleo Paul Z • 2 days ago

Well...

To be fair... the choice for Russia is not "Sell Oil to EU" or "Don't Sell Oil".

It's "Sell Oil to EU" or "Have China finance routes so we can sell the oil to China".

We have to live in the REAL world here. In the REAL world... no one is going to turn down Russian natural gas or oil... that's just not reality.

existanceonly cleo • a day ago

I wonder how much interest China is taking in all this mess. Seems to me China would take Russia's back because the same method must be applied in dealing with with break aways .

cleo existanceonly • a day ago

Don't know the politics...

but I do know energy...

China would DEFINITELY buy the oil and gas. No question in my mind about that.

As far as military and political stuff... that's way above my pay grade. That said... I'm not entirely sure why they can't just settle it by having a vote and asking the Ukrainian Russians if they still want to be a part of the Ukraine ??? If not... fine... just let them go.

[Dinki]

T5309 cleo • 2 days ago

And you know this, how? China doesn't have a shortage of oil, so please tell me why they would all of a sudden just pick up where Europe has left off. China has been making it so far, so please, think about it, why would they all of a sudden just start buying Russian oil.

cleo T5309 • a day ago

Because when I lived in Houston I learned a few things.

One is that dialing from Houston to Equatorial Guinea... is actually a local call !!! This realization alone told me a lot about global energy markets.

The other is that Chinese traders are energy hungry. And this obviously extends to China itself. I was at LNG 17 at George R Brown back in April... every sign was in English... and Mandarin.

The idea that China would not buy Russian gas and oil if it were available to them is belly laugh inducing. This is our problem in a nutshell with respect to foreign policy... we are unwilling to accept the proverbial "reality on the ground". The reality is that YES, China WILL buy those resources, and NO, we won't be able to stop them*.

(*) - There are SOME things we can do to slow them down. For instance, pipeline sabotage may hold them up for a little while... but not long. It's difficult... but not impossible to secure pipelines. In the medium to long term... China gets those resources if the EU forgoes them. It's as simple as that. (Probably in the short term if we don't do anything to slow China and Russia down)

EdwardTr T5309 • a day ago

Adding to Cleo's comment I would like for you to think about where would EU get this extra oil that they would not be getting from Russia. Answer: from increased productions, reserves and the same market China is getting its oil from. The increased production at this level could not be sustained long term without potentially destroying the oil fields. Reserves run down and no reserves endanger stability so those would also be short term. More competition with China for oil means higher prices, unless China's need is reduced after they negotiate a deal with Russia.

Prediction:

Losers, Ukraine, Russia, USA , EU
Winner China

Sam Paul Z • 16 hours ago

Russia also exports, diamonds, chemicals, wheat and a variety of other raw materials. Also China is Russia's biggest trade partner and would be all to happy to guzzle down Russian oil and gas..

For the record Xi has publicly stated that China backs Russia in this venture. Look it up.

[Dinki]

T5309 NameNotGiven • 2 days ago

There's so much more to it that you don't know or understand. It's not as easy as moving oil to another country like it's some chess game, or that without Russian oil, it's "game over" for Europe. That's ludicrous.

Ravi32 T5309 • a day ago

You obviously have no idea how oil and energy markets work.
Oil is fully "fungible" commodity.
And without Russian gas it is game over for Europe, but without Russian oil it is game over for the world economy.

Russia is the largest oil producer in the WORLD. Removing Russian oil from the market will cause gas to go up to $7 a gallon in Texas

Ugly Baby NameNotGiven • 2 days ago

Obama et. al are in a situation where they have to say/do 'something'....it's really a no win situation for US policy.

bobutmuncher • 2 days ago

Russian energy will keep flowing. The EU has no balls because they depend on Russia for gas and oil, and Russia needs the revenue.

T5309 Ravi32 • 2 days ago

Really? It can all be shipped to China, tomorrow. Please explain how this is possible since China currently doesn't rely on Russian oil. Europe is scared to death? Doubtful. There are markets in South America that are looking to make it big in the oil business.

Ravi32 Sergio • 2 days ago

what a nonsense post. All of Russia's oil can be shipped to china tomorrow.
And the" full" natural gas storage faculties in Europe are a one week supply.
Europe is scared to death of any loss or Russia's gas and oil. Russia always has other markets.
And more troops were moved into Crimea the past 12 hours, no one went back to barracks. What you are talking about is a Russia mobilization not resulting in an invasion of Ukraine at the moment

Ravi32 T5309 • a day ago

Wow, you prove you know nothing whatesover about how oil moves.
And Europe is scared out of its wits

[Dinki]

gh79 T5309 • a day ago

If China got Russian oil they wouldn't need Saudi oil. Then the Europeans would have to get their oil from Saudi in tankers driving up their price while the Chinese transport costs would go down. Net gainer China, net loser Europe. Russia not affected at all. Also Ukraine's economy runs on the gas they steal (I say steal because they never make the agreed payments) from the gas pipelines sending gas from Russia to Europe. If the pipelines are empty no gas to steal and no money to buy it either so Ukrainians will freeze to death. Russia won't do it because Ukrainians are basically Russians with an accent so the Russians don't want to freeze their compatriots to death.

T5309 gh79 • a day ago

Are you serious? lol. Most of China's oil comes from Malaysia, the rest of what you said is just your best guess at what would happen, but it's not true.

Ravi32 T5309 • a day ago

China get 3% of its oil from Malaysia.

Keep digging yourself deeper

And you know there are ALREADY new Oil and gas pipelines to china from Russia

Ravi32 Sergio • a day ago

Sergio, ALL of Russia oil can be shipped to china tomorrow. Where it is going now is not at issue,
Oil move by ships with almost the same efficiency as pipelines.
Gas can easily be moved by ship as well. In that they Russians would have a slight reduction in efficiency and priofit. Slight. The Chinese and Russians could build pipelines from Russian gas fields to China in half a year

[city_girl]

А вооще, Керри радостно доложил: у нас столько предложений! (после переговоров а Париже с Лавровым и министрами стран ЕС, кстати Лавров потребовал министра МИДа Украины удалить от переговоров как нелигитимного). Мы обсудим их я с Обамой, Лавров с Путиным. Как будто по Крыму может быть много предложений? там наверно идет торговля в пух и прах о всяких других вещах, а Крым повод.

[Dinki]

Ravi32 Umpire_Sam • a day ago

Most oil is transported by SHIP genius. China currently gets all its oil by SHIP, not pipeline -- except for the new oil and gas pipelines from Russia which are already 80% built

Scott Galbraith • 2 days ago

Oil is involved? Ok, Russia, you win. We apologize.

Phone Source • 2 days ago

No country in the west should buy oil from Russia. Let us simply make the Ruble fall to the ground. One U.S. dollar would cost them 20,000 Rubles.
cleo Phone Source • 2 days ago

???

Guy... that's not how energy markets work.

If the gas doesn't go to the EU... then China finances the routes to acquire those resources. This is the real world... no one turns down Russian energy resources... if the EU doesn't want to buy... fine... China will. That's the whole reason we're in such a mess right now. We have no real economic leverage over Russia's access to energy markets.

[Dinki]

Ravi32 Phone Source • 2 days ago

What are you talking about??? Oil is fungible.
Consumers don't call the tune on oil, producers do.

Russia the larges oil producer in the WORLD. Removing their supply will put gasoline are about 7 dollars a gallon.

And the ruble is an internal currency. They sell their energy for EUROS and GOLD

Ravi32 Phone Source • a day ago

Oil is FUNGIBLE.
Buying gasoline in Illinois, from oil pumped in Canada, and refined in Louisiana is money in the Russian's pockets.
Demand for any oil is demand and prices for Russian oil.

Ugly Baby • 2 days ago

NOTHING must come between us and our oil......

Jake106 Ugly Baby • 2 days ago

Well, America gets the majority of it's oil from domestic sources and the majority of it's outside oil comes from Mexico and Canada, so we are okay.


Ravi32 Jake106 • 2 days ago

Nope. Oil is fungible, so is gas. Russia going offline for either would cause a worldwide doubling or tripling of both oil and gas prices

[Dinki]

Ну и про эту самую обсуждаемую тут трубу из России в Китай.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1% ... 5%ED%E8%FF

Экономическое сотрудничество



Подписанные документы предусматривают:

строительство двух газопроводов пропускной способностью 60-80 млрд кубометров газа в год (оценочная стоимость — $10 млрд.). В 2009 году добыча собственного природного газа в Китае составила 85,2 млрд куб. м, потребление — 88,7 млрд куб. м. При этом потребление стремительно растет, значительно опережая возможности внутренней добычи.[5] Первый газопровод (западный газопровод «Алтай»), который планируется построить до 2011 года, пройдёт с Урала через Алтай на западный участок границы России с Китаем и далее будет подключён к китайскому газопроводу Запад-Восток. Его ресурсная база — газовые месторождения Западной Сибири. Второй газопровод пройдёт по восточному маршруту, который частично уже построен, — с Сахалина на материк и далее через Хабаровск в Китай. Ресурсы осваиваемого в настоящее время Ковыктинского газоконденсатного месторождения в Иркутской области пока задействовать не планируется.
строительство ответвления на Китай от проектируемого нефтепровода Восточная Сибирь-Тихий океан. В своё время — в начале века — идею прокладки нефтепровода из Восточной Сибири в Китай и увеличения поставок нефти в эту страну активно лоббировало руководство нефтяной компании ЮКОС, однако с арестом Михаила Ходорковского и последовавшими налоговыми санкциями на компанию компания была вынуждена свернуть практически все свои зарубежные проекты. Вопрос о нескольких вариантах маршрута так называемого Восточного нефтепровода обсуждается вот уже несколько лет. Основными конкурентами в борьбе за российскую нефть являются Китай и Япония.
создание совместного предприятия в Китае для строительства АЗС и нефтеперерабатывающего завода годовой мощностью 10 млн тонн. Государственная китайская нефтяная компания CNPC также хотела бы приобрести миноритарный пакет акций российской госкомпании «Роснефть».
подготовку предварительного ТЭО на ежегодную поставку в Китай до 60 млрд кВт·ч электроэнергии. Для реализации этого проекта до 2020 года потребуется ввести 10 800 МВт генерирующих мощностей (преимущественно ТЭС на базе угольных месторождений Дальнего Востока России) и 3 400 км сетей постоянного и переменного тока.

[StrangerR]

А вооще, Керри радостно доложил: у нас столько предложений! (после переговоров а Париже с Лавровым и министрами стран ЕС, кстати Лавров потребовал министра МИДа Украины удалить от переговоров как нелигитимного). Мы обсудим их я с Обамой, Лавров с Путиным. Как будто по Крыму может быть много предложений? там наверно идет торговля в пух и прах о всяких других вещах, а Крым повод.

Ну а подумать.

Общие интересы России и США - на каждом шагу
- из ресурсов - титан, вообще то европейская авиа промышленность зависит от российского титана. Российская зависит от американской авионики. Никто не будет тут жертвовать деньгами.
- из совместных проектов - вывоз хим оружия из Сирии. Реальная совместная операция. Снабжение американцев в Афгане - тоже.
- из технологических - хотя бы МКС. Совместный проект. Друг без друга не обойтись.
- защита кораблей от пиратов. Совместный проект. Страны здорово помогают друг другу.
- по другим ресурсам - аналогично. Полно зацепок друг за друга.

Что у США с Украиной? Кроме разговоров - практически ничего.

Поэтому смешно наблюдать за потугами натянуть гондон на глобус... Слон с медведем договорятся. Зайцу что нибудь перепадет но куда меньше чем он думает, а главное, его зайца интересы будут обсуждаться в последнюю очередь. Ему бы лучше с лисой на полуострове разобраться и не раздражать медведей.

[evandrey]

Понятно, что украинские события сейчас все заслонили, но, тем не менее , случаются иногда и другие события. Вот, из разряда "не ждали" У них там, что, с гологрудыми из Крыма один режиссер?
http://www.interfax.ru/russia/363069
Красавицы вы наши.

[Dinki]

Понятно, что украинские события сейчас все заслонили, но, тем не менее , случаются иногда и другие события. Вот, из разряда "не ждали" У них там, что, с гологрудыми мз Крыма один режиссер?
http://www.interfax.ru/russia/363069
Красавицы вы наши.

А я то все думала, куда Пусськи делись?

У них же программа - больше славы незаконными методами, чем методы незаконней, тем больше ажиотаж прессы. Арт-пиар такой. Новейшие "технологии" для желтой прессы. Машины чужие побить. Сексом в общественном месте позаниматься. Церковь прилюдно оскорбить.

Так что все в рамках их собственной программы. СКАНДАЛЬНО и НЕЗАКОННО.

[Москвичка]

Понятно, что украинские события сейчас все заслонили, но, тем не менее , случаются иногда и другие события. Вот, из разряда "не ждали" У них там, что, с гологрудыми из Крыма один режиссер?
http://www.interfax.ru/russia/363069
Красавицы вы наши.

Ох, хороши
Думаю, когда принуждние к миру и дефашизация состоятся, надо их послами в США послать. Для потешной дипломатии.
Другой дипломатии с горе-страной, вооружившей банды бандеровцев и натравливающей их на Россию (как в 33-41м нацистов) не должно быть предусмотрено.

Да, забыла добавить, и пусть на работу на обмазанные зелёнкой не приходят!

[Айсберг]

Красавицы вы наши.

А чё... зелёнка им к лицу... боди-арт