Похоже президент Польши разбился в России

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by StrangerR »

olis wrote:
varenuha wrote:
Privet wrote:
varenuha wrote:...
Особенно РП "порадовал". Уже в стенограмме появилось сообщение: "столкновение с лесным массивом", уже второй пилот выругался перед смертью, и только потом он, не торопясь, сообщает: "Уход на второй круг!" Занавес.
... или Вы крайне тенденциозны.
Ну значит, я - в достойной компании. Вот этот человек думает аналогично. Я думаю Вы слышали про такого...
Mагомед Толбоев wrote:Диспетчер запаздывал с самого начала. Он должен был категорически и однозначно запретить снижение, когда Ту-154М оказался на высоте 100 метров. Вот тогда он должен был отдать команду «Горизонт» и велеть идти на второй круг над аэродромом... А в итоге земля не помогала экипажу.
http://dassie2001.livejournal.com/62472.html
Угу.
"Вацлав Радзивинович: Несколько недель назад Вы говорили
[см. http://dassie2001.livejournal.com/53638.html ],
что пилоты президентского Ту-154М при заходе на посадку руководствовались ошибочной информацией об атмосферном давлении на аэродроме и поэтому думали, что находятся значительно выше, чем были на самом деле.
Подтверждает ли это стенограмма переговоров?

Магомед Толбоев: В 10:24:51, то есть за 16 минут до катастрофы, экипаж получил от диспетчера в Смоленске информацию, что давление на взлетно-посадочной полосе (ВПП) составляет 745 мм ртутного столба. Позже, в 10:27, ее повторили первый пилот, второй пилот и бортмеханик.


Вацлав Радзивинович: Это означает, что все было в порядке?

Магомед Толбоев: Нет. Как теперь понимаю, экипаж внес величину давления 745 мм в барометрический высотомер, который определяет высоту полета на основе разницы атмосферного давления между ВПП и тем уровнем, на котором находится самолет. Но после введения данных от диспетчера в высотомер следует их подтвердить, нажав кнопку „absolut”. Если этого не сделать, высотомер автоматически вычисляет высоту полета, сравнивая давление на этом уровне со стандартным значением 760 мм. А это означало бы, что по показаниям машина находится на 150 метров выше, чем в действительности. Из записей в стенограмме вытекает, что бортмеханик не произнес вслух подтвержения записи в высотомере величины давления на ВПП."
Во первых, про кнопку Абсолют бред, тем более что за кнопка с английским названием на российском самолете? Форум авиа-ру в лежку лежал прочтя это...

Во вторых, что там они ставили неведомо но то что штурман читал высоты 100, 80, 60, и ниже, при высоте ВПР в 100 метров - факт достоверный. Даже если предположить невероятное что он читал барометрическую высоту, все равно снижаться ниже 100 метров они права не имели не увидев полосы.


А, держите меня... Где на 154 он нашел бортМЕХАНИКА??
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
Flash-04 wrote:
varenuha wrote:
olis wrote:Угу.
Магомед Толбоев:"Из записей в стенограмме вытекает, что бортмеханик не произнес вслух подтвержения записи в высотомере величины давления на ВПП."
Что "угу"-то? Каким-то образом ошибочные действия экипажа исключают ошибочные действия диспетчера? :fool:
varenuha, давайте примем что в Вашей персональной Вселенной вина лежит на диспетчерах и на этом успокоимся.
Дремучесть свою в очередной раз хотите продемонстрировать? В моей вселенной, общей вместе с Героем России, заслуженным летчиком-испытателем СССР, летавшем на всем что можно, вплоть до Бурана, Толбоевым, диспетчер действовал, как минимум, странно. В вашей, вместе с летчиком-любителем Стрейнджером, можно сажать самолет в сплошном тумане, САМОМУ, без помощи диспетчеров. Удачи...
Варенуха, для вас будет откровением, но диспетчеры в инструментальных посадках делают единственное дело - следят чтобы трафик не пересекся (на глиссаде, на полосе, или в пути). Вся посадка проводится без их помощи (ну, обычно они векторят на файнал чтобы время экономить, но это не обязательно). Есть места где
- летают коммерческие рейсы
- диспетчера в аэропорту нету
- все время стоят туманы
- и самолеты, вот представьте, по расписанию садятся без всякого диспа и в достаточно приличный туман (ну, высоты кромки 60 метров им хватает).

PS. Форум Авиа Ру всем составом ищет на Ту-154 оную кнопку absolut. Никто пока еще не нашел. В числе ищущих действующие пилоты Ту-154.

Откуда ее откопал Толбоев, уму непостижимо.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by 13-й »

varenuha wrote: В моей вселенной, общей вместе с Героем России, заслуженным летчиком-испытателем СССР, летавшем на всем что можно, вплоть до Бурана, Толбоевым, диспетчер действовал, как минимум, странно. В вашей, вместе с летчиком-любителем Стрейнджером, можно сажать самолет в сплошном тумане, САМОМУ, без помощи диспетчеров. Удачи...
А как сажали самолёты в дорадарную эпоху? И в туман, и ночью, и с президентами? Ли-2 помните?
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Компас »

13-й wrote:
varenuha wrote: В моей вселенной, общей вместе с Героем России, заслуженным летчиком-испытателем СССР, летавшем на всем что можно, вплоть до Бурана, Толбоевым, диспетчер действовал, как минимум, странно. В вашей, вместе с летчиком-любителем Стрейнджером, можно сажать самолет в сплошном тумане, САМОМУ, без помощи диспетчеров. Удачи...
А как сажали самолёты в дорадарную эпоху? И в туман, и ночью, и с президентами? Ли-2 помните?
И размеры самолетов были другие и аварийность была намного выше.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by StrangerR »

Компас wrote:
13-й wrote:
varenuha wrote: В моей вселенной, общей вместе с Героем России, заслуженным летчиком-испытателем СССР, летавшем на всем что можно, вплоть до Бурана, Толбоевым, диспетчер действовал, как минимум, странно. В вашей, вместе с летчиком-любителем Стрейнджером, можно сажать самолет в сплошном тумане, САМОМУ, без помощи диспетчеров. Удачи...
А как сажали самолёты в дорадарную эпоху? И в туман, и ночью, и с президентами? Ли-2 помните?
И размеры самолетов были другие и аварийность была намного выше.
народ, кончайте фигню писать. Для того чтобы посадить самолет в инструментальную погоду, дисп нужен лишь чтобы выдать разрешение (по сути - то что никто другой сейчаса на глиссаде не болтается и взлетать с полосы не будет). В остальном дисп не учавствует в посадке. У военных немного по другому, ну и есть посадка по радару, но там была обычная посадка по приводам (компас локаторам по тутошнему, то есть слабым NDB) и ничего особенного в такой посадке не было. Как не было и нужды ее запрещать - просто тушка должна была пройтись на высоте 100 метров и не увидив полосы и прожекторов уйти на запасной. Погода как я уже писал была достаточно простой для такого захода, не случайно они на автопилоте заходили...

Они и при кромке тумана в 100 метров, но при тумане в том овраге, сели бы в овраг а не на аэродром. Так что тут РСП вообще не при чем...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote:Во вторых, что там они ставили неведомо но то что штурман читал высоты 100, 80, 60, и ниже, при высоте ВПР в 100 метров - факт достоверный. Даже если предположить невероятное что он читал барометрическую высоту, все равно снижаться ниже 100 метров они права не имели не увидев полосы.
в записи последний отсчет высоты перед ударом - 20 метров, так что явно та кнопка в какой-то параллельной Вселенной 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote:Откуда ее откопал Толбоев, уму непостижимо.
с "Бурана"? 8O
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by mymus »

Еще проще вбить в GPS координаты торца
Кстати, слышал такую байку, что там по GPS не летают, мол, считается вражеской системой поэтому никак нельзя.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by varenuha »

StrangerR wrote:Варенуха, для вас будет откровением, но диспетчеры в инструментальных посадках делают единственное дело...
Продолжаете весело валять ваньку? Там не было никакой инстументальной посадки, а была посадка по РСП, в процессе которой дисп ВЕДЕТ и КОРРЕКТИРУЕТ самолет по глиссаде. Но вы продолжайте развлекать публику не относящейся к данной ситуации фигней...
StrangerR wrote:Откуда ее откопал Толбоев, уму непостижимо.
Какая связь между мнением Толбоева по-поводу замедленной реакции диспетчера и какой-то кнопкой - уму непостижимо.
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Brazen »

Flash-04 wrote:
StrangerR wrote:Откуда ее откопал Толбоев, уму непостижимо.
с "Бурана"? 8O
Тогда уж с шаттла (на Буране кнопки па-рюски подписаны были, я так думаю).
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Flash-04 »

в сосднем топике специально для varenuha, Privet выложил ссылку на диаграмму построенную по расшифровке. весьма занятно...
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Brazen »

"один из диспетчеров признался на допросе, что экипажу ТУ-154 сообщались ложные данные об уровне облачности над аэродромом, отличающиеся от фактических в худшую сторону. Все это для того, чтобы склонить пилотов отказаться от захода на посадку." Вот ведь гад, хотел их спасти, и для этого подло врал.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Компас »

Brazen wrote:"один из диспетчеров признался на допросе, что экипажу ТУ-154 сообщались ложные данные об уровне облачности над аэродромом, отличающиеся от фактических в худшую сторону. Все это для того, чтобы склонить пилотов отказаться от захода на посадку." Вот ведь гад, хотел их спасти, и для этого подло врал.
Это не важно, в худшую сторону диспетчер врал или в лучшую. Какое диспетчер имел право врать экипажу самолета? 8O
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Flash-04 »

откуда дровишки?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by StrangerR »

Варенуха, там была посадка по ПРИВОДА + РСП или просто ПРИВОДА. Они не запрашивали _привода + РСП_ но минимум 100 метров для Привод+РСП, а для Привод минимум 120 метров, так что можно предпложить что это было все таки комбинированная схема. Ни одного упоминания об этом в разговоре кстати нету.

При посадке Привода + РСП дисп контролирует положение самолета на глиссаде а выдерживает ее экипаж по своим приборам. Этим такая посадка резко отличается от посадки по локатору, при которой дисп дает каждые 5 секунд и не реже короткие коррекции экипажу и при которой ДИСП отвечает за уход на Missed. (Я прошу прощения, никак не могу запомнить идиотские русские названия захода по приводам).

Дисп им и давал информацию о положении. Но посадка именно по приводам а потому диспр лишь дает доп. информацию типа удаления. Да и ГПС у них был, по нему тоже можно было все видеть если уметь.

Вот тут пример посадки по ПОСАДОЧНОМУ ЛОКАТОРУ:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 2299453409#

Сравните интенсивность разговора и ее одностороннесть (правило - если 5 секунд не слышно диспа - уход на второй!)

http://video.google.com/videoplay?docid ... 299453409#
varenuha wrote:
StrangerR wrote:Варенуха, для вас будет откровением, но диспетчеры в инструментальных посадках делают единственное дело...
Продолжаете весело валять ваньку? Там не было никакой инстументальной посадки, а была посадка по РСП, в процессе которой дисп ВЕДЕТ и КОРРЕКТИРУЕТ самолет по глиссаде. Но вы продолжайте развлекать публику не относящейся к данной ситуации фигней...
StrangerR wrote:Откуда ее откопал Толбоев, уму непостижимо.
Какая связь между мнением Толбоева по-поводу замедленной реакции диспетчера и какой-то кнопкой - уму непостижимо.

Return to “Политика”