новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Amto2011 »

Yvsobol wrote:У России очень лояльное законодательство по поводу вторых гражданств. Даже по сравнению с другими "самыми дерьмократическими странами мира".
Довольно лояльное. Согласен. Только непонятно зачем списки. На фоне антиамериканской истерики в России выглядит очень подозрительно. Ну измените законодательство о гражданстве. :pain1: Вообще я считаю что вся эта суета с законом - a lot of ado about nothing. Никакого профита России от него не воспоследует. Вместо того чтобы поддерживать добрые отношения с соотетчественниками зарубежом, чтобы в их лице иметь проводников российского влияния, отталкивают их от себя. Идиотская позиция.

Все разъяснения по поводу целей этого закона заканчиваются на необходимости контроля за кандидатами во власть. Совершенно непонятно зачем для того, чтобы удовлетворить вполне понятные цели такого контроля и установить необходимость декларирования своих гражданств только для чиновников и кандидатов во власть, нужно напрячь сотни тысяч никакого не имеющих к этому отношения людей. :o
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by MBS »

Privet wrote: 2. Если второе гражданство получается после, то лицо может быть лишено гражданства США..
Браудер (кстати, внук генсека компартии США), тот самый, по чьим делам Магнитский погиб, чтобы принять гражданство Британии отказался от американского.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Aleksey Kudinov »

MBS wrote:
Privet wrote: 2. Если второе гражданство получается после, то лицо может быть лишено гражданства США..
Браудер (кстати, внук генсека компартии США), тот самый, по чьим делам Магнитский погиб, чтобы принять гражданство Британии отказался от американского.
He later became a British citizen.[2][4] In 1998, in what was speculated to be an attempt to avoid paying US taxes, Browder renounced his US citizenship.

Связи между принятием британского и отказом от американского гражданства-таки не просматривается. Или у вас другие сведения?
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by MBS »

Aleksey Kudinov wrote:
MBS wrote:
Privet wrote: He later became a British citizen.[2][4] In 1998, in what was speculated to be an attempt to avoid paying US taxes, Browder renounced his US citizenship.
Связи между принятием британского и отказом от американского гражданства-таки не просматривается. Или у вас другие сведения?
Похоже, судя по нижеследующему вопросу-ответу, вы правы:

"-Doesn't the US Constitution forbid dual citizenship?
- No. The Constitution says nothing explicitly about dual citizenship at all. Indeed, in its 1967 ruling in Afroyim v. Rusk, the Supreme Court used an argument derived from the 14th Amendment to the Constitution to affirm a right to dual citizenship."

http://www.richw.org/dualcit/faq.html#noway
User avatar
verygreen
Уже с Приветом
Posts: 414
Joined: 30 Aug 2007 22:25
Location: The Crimea -> TN

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by verygreen »

piligrim77 wrote:
Dmitry67 wrote:Мне еще одна гениальная мысль пришла. Берется маленькое, формально независимое подконтрольное государство. Что там, Абхазия? Осетия? Неважно

Короче, они выдают представителям оппозиции свое гражданство. В качестве уважения. Но тайно. Такой тайный подарок.

Далее ждем два месяца. И вуаля, статья, и человек больше никогда не сможет избираться
для получения гражданства должна быть заполненна форма просьбы в получении гражданства
А вот крымчане - они какие формы о просьбе в получении гражданства заполняли, позвольте поинтересоваться?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81328
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

verygreen wrote:
piligrim77 wrote:
Dmitry67 wrote:Мне еще одна гениальная мысль пришла. Берется маленькое, формально независимое подконтрольное государство. Что там, Абхазия? Осетия? Неважно

Короче, они выдают представителям оппозиции свое гражданство. В качестве уважения. Но тайно. Такой тайный подарок.

Далее ждем два месяца. И вуаля, статья, и человек больше никогда не сможет избираться
для получения гражданства должна быть заполненна форма просьбы в получении гражданства
А вот крымчане - они какие формы о просьбе в получении гражданства заполняли, позвольте поинтересоваться?
I

verygreen wrote:
piligrim77 wrote:
Dmitry67 wrote:Мне еще одна гениальная мысль пришла. Берется маленькое, формально независимое подконтрольное государство. Что там, Абхазия? Осетия? Неважно

Короче, они выдают представителям оппозиции свое гражданство. В качестве уважения. Но тайно. Такой тайный подарок.

Далее ждем два месяца. И вуаля, статья, и человек больше никогда не сможет избираться
для получения гражданства должна быть заполненна форма просьбы в получении гражданства
А вот крымчане - они какие формы о просьбе в получении гражданства заполняли, позвольте поинтересоваться?
Никакие. Это уникальный случай и они получили как бы автоматом. Но некоторые заполняли формы обучения отказе от гражданства РФ.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Dmitry67 »

Повторю вопрос. Если будет уникальный случай и министру обороны дадут гражданство республики Тумба Юмба, он подаст сразу в отставку?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81328
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

Dmitry67 wrote:Повторю вопрос. Если будет уникальный случай и министру обороны дадут гражданство республики Тумба Юмба, он подаст сразу в отставку?
Вот будет и посмотрим.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Dmitry67 »

Вы думаете что страна может позволить, что любой руководитель может быть выведен из строя решением правительства Тумбы Юмбы, пляшущей под дудку наиболее вероятного противника? В делах обороны надо идти на шаг вперед. Логика "вот случится тогда посмотрим" преступна
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by MBS »

Барщевского на "Эхе" опять засыпали вопросами о новом законе. Он признал, что закон скороспелый, нуждается в доработке.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81328
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

Dmitry67 wrote:Вы думаете что страна может позволить, что любой руководитель может быть выведен из строя решением правительства Тумбы Юмбы, пляшущей под дудку наиболее вероятного противника? В делах обороны надо идти на шаг вперед. Логика "вот случится тогда посмотрим" преступна
Переведи? (С)
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Dmitry67 »

Делаете вид что не понимаете? Что именно вам непонятно?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81328
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

Dmitry67 wrote:Делаете вид что не понимаете?
Не делаю вид, а просто не понимаю этот поток.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Dmitry67 »

Я не понимаю как подробнее это объяснить.

1. Республика Тумба Юмба пляшет под дудку госдепа
2. Республика Тумба Юмба может даровать (без заявления лица) свое гражданство кому угодно
3. Тумба Юмба дает гражданство министру обороны
4. Обладая вторым гражданством, он не может более исполнять ответственную должность
5. Он подает в отставку немедленно
6. Госдеп может вывести из игры любого российского чиновника

Напишите номер пункта, который вам не понятен
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81328
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

Мне все пункты непонятны. Я понимаю, что скучно воскресенье, футбол не интересует, но все таки с травой забористой пора заканчивать.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Dmitry67 »

Понятно. Спасибо за ответ в течение двух минут (я понимаю, норматив), но слив, как говорится, засчитан
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81328
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Yvsobol »

У вас я так понимаю галочки по сливу принимает начальство и премии выдает?))
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by conejo »

MBS wrote:
Aleksey Kudinov wrote:
MBS wrote:
Privet wrote: He later became a British citizen.[2][4] In 1998, in what was speculated to be an attempt to avoid paying US taxes, Browder renounced his US citizenship.
Связи между принятием британского и отказом от американского гражданства-таки не просматривается. Или у вас другие сведения?
Похоже, судя по нижеследующему вопросу-ответу, вы правы:

"-Doesn't the US Constitution forbid dual citizenship?
- No. The Constitution says nothing explicitly about dual citizenship at all. Indeed, in its 1967 ruling in Afroyim v. Rusk, the Supreme Court used an argument derived from the 14th Amendment to the Constitution to affirm a right to dual citizenship."

http://www.richw.org/dualcit/faq.html#noway
У нас мэр Чикаго гражданин США и Израиля.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by perasperaadastra »

Dmitry67 wrote:Я не понимаю как подробнее это объяснить.

1. Республика Тумба Юмба пляшет под дудку госдепа
2. Республика Тумба Юмба может даровать (без заявления лица) свое гражданство кому угодно
3. Тумба Юмба дает гражданство министру обороны
4. Обладая вторым гражданством, он не может более исполнять ответственную должность
5. Он подает в отставку немедленно
6. Госдеп может вывести из игры любого российского чиновника

Напишите номер пункта, который вам не понятен
Dmitry67, благодарю Вас за своевременное предотвращение актов провокации со стороны вероятного противника. Мы внесем поправку о неприменимости закона к членам партии Единая Россия.

С уважением,
Партия Единая Россия
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by Aleksey Kudinov »

Dmitry67 wrote:Я не понимаю как подробнее это объяснить.

1. Республика Тумба Юмба пляшет под дудку госдепа
2. Республика Тумба Юмба может даровать (без заявления лица) свое гражданство кому угодно
3. Тумба Юмба дает гражданство министру обороны
4. Обладая вторым гражданством, он не может более исполнять ответственную должность
5. Он подает в отставку немедленно
6. Госдеп может вывести из игры любого российского чиновника

Напишите номер пункта, который вам не понятен
Точный ответ может дать только лоер, но в данном случае, КМК, не менее granting act важен acceptance act, которого нет.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55946
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by VladDod »

Dmitry67 wrote:Я не понимаю как подробнее это объяснить.

1. Республика Тумба Юмба пляшет под дудку госдепа
2. Республика Тумба Юмба может даровать (без заявления лица) свое гражданство кому угодно
3. Тумба Юмба дает гражданство министру обороны
4. Обладая вторым гражданством, он не может более исполнять ответственную должность
5. Он подает в отставку немедленно
6. Госдеп может вывести из игры любого российского чиновника

Напишите номер пункта, который вам не понятен
После пункта три: "3а. Министр обороны соглашается принять дарованное гражданство".
без пункта 3а - цепочка умозаключений бессмысленна. :pain1:
другими словами: каузистика основана на нелепом предположении, что гражданство можно всучить насильно.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
MBS
Уже с Приветом
Posts: 2086
Joined: 30 Dec 2006 05:16

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by MBS »

conejo wrote: У нас мэр Чикаго гражданин США и Израиля.

Всё же надо разделять понятия "двойное гражданство" и "второе гражданство".
Применительно к новому закону РФ речь идёт о втором. А в разъяснении на английском, что я привёл, речь вообще-то о двойном...
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by perasperaadastra »

VladDod wrote:другими словами: каузистика основана на нелепом предположении, что гражданство можно всучить насильно.
Вы правы. Нужно разделять две ситуации. Если второе гражданство имеет член Партии Единая Россия, то очевидно, что это провокация - зачем русскому чиновнику второе гражданство? А вот если это какой-нибудь Навальный, то понятно, что он его принимал добровольно, чтобы иметь "запасной аэродром". Думаю, прокуратура все это учтет.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by piligrim77 »

verygreen wrote:
piligrim77 wrote:
Dmitry67 wrote:Мне еще одна гениальная мысль пришла. Берется маленькое, формально независимое подконтрольное государство. Что там, Абхазия? Осетия? Неважно

Короче, они выдают представителям оппозиции свое гражданство. В качестве уважения. Но тайно. Такой тайный подарок.

Далее ждем два месяца. И вуаля, статья, и человек больше никогда не сможет избираться
для получения гражданства должна быть заполненна форма просьбы в получении гражданства
А вот крымчане - они какие формы о просьбе в получении гражданства заполняли, позвольте поинтересоваться?

там другая ситуация. територия на которой они проживают присоединилась к России и автоматом все кто на ней проживает стали гражданами России
а вот такого не может быть чтобы вам к примеру живущему в США присвоила свое гражданство Абхазия при этом что вы никогда не обращались к ней с такой просьбой
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
verygreen
Уже с Приветом
Posts: 414
Joined: 30 Aug 2007 22:25
Location: The Crimea -> TN

Re: новый закон РФ на предмет второго гражданства.

Post by verygreen »

piligrim77 wrote:
verygreen wrote: А вот крымчане - они какие формы о просьбе в получении гражданства заполняли, позвольте поинтересоваться?
там другая ситуация. територия на которой они проживают присоединилась к России и автоматом все кто на ней проживает стали гражданами России
а вот такого не может быть чтобы вам к примеру живущему в США присвоила свое гражданство Абхазия при этом что вы никогда не обращались к ней с такой просьбой
Почему? Все зависит от законодательных актов страны выдающей граждаство. В России, например, президент может выдать гражданство при присоединении территории, как мы все недавно узнали.
Или, например, выйдя замуж за гражданина Ирана (новоиспеченная) жена немедленно и безоговорочно получает гражданство Ирана невзирая на желание его иметь.
Или вот дети российских граждан, ни разу небывшие в России, но рожденные в США и всю жизнь там прожившие - казалось бы случай еще более специальный, но на деле-то условия могут быть совершенно отфонарные.

Если какое-то государство примет закон о гражданстве который позволит раздавать гражданство направо и налево на каких-нибудь мутных основаниях, пусть даже с правом отказа "в 30 дней", но без личного уведомения новоиспеченного гражданина о присвоении гражданства - почему нет?
И на территории этой страны хочешь-нехочешь, будет считаться такой человек только гражданином этой страны, ну и прочие бонусы по всему миру конечно тоже.

Return to “О жизни”