Тетя-Мотя wrote:machineHead wrote:Тут у Вас некоторое логическое противоречие - суд как искупление Вы признаете, а Высший суд - нет.
Хотя как раз последнее и есть, на мой взгляд, есть один из главных пунктов - что бы ни случилось, все может быть исправлено Высшим Судом.
Конечно, я признаю суд тех, кого преступление касается, общества там... И свой собственный - тоже. А вот при чем тут какие-то Высшие Силы?
Palych wrote:То есть среди задавивших старушек выиграет тот, у кого память короче, а ещё больше - тот кому человека убить что высморкаться?
Palych wrote:Тетя-Мотя wrote:f_evgeny wrote:Будешь прощен - если искренне раскаешься в содеянном, только в этом случае, а не просто автоматически.
КЕМ? Свыше, что ли? А зачем неребенку может понадобиться прощение свыше, а не на своем собственном уровне?
А ребёнку зачем?
machineHead wrote:Вообще Ваша идеология представляется чем-то из средневековья, вендетта, кровная месть и т.п.
В современном обществе все гораздо сложнее и прямого искупления практически никогда не бывает, ктоме мелких краж и т.п.
Тетя-Мотя wrote:Palych wrote:То есть среди задавивших старушек выиграет тот, у кого память короче, а ещё больше - тот кому человека убить что высморкаться?
В каком смысле выиграет?
По-моему, что на прощение свыше рассчитывать, что забыть стараться - все одно. И то и другое - так себе характеристики...
Вот еще примерчик.
Есть у меня ребенок. Разодрал, предположим, ребенок мою любимую книжку. Уже в сознательном возрасте, когда знал, что это делать нельзя. Я - расстроилась, ребенка отругала, посокрушалась, что вот теперь моя любимая книжка - вся рваная, и нету у меня больше целой любимой книжки. Ребенка - простила. Однако... Книжка-то - вот она, рваная стоит. И всякий раз, когда ребенок эту рваную книжку у меня в руках видит - совесть-то у него продолжает работать. Поэтому прощение - это только для наших взаимоотношений с ним важно. А для совершенного безобразия - нет. Оно - вот оно, продолжает быть.
За мною подобное водится. Испортила в детстве старинный альбомчик, который мне дал дедушка в виде семейной реликвии. Дедушка меня простил, конечно (кто бы сомневался!), а я - до сих пор себе помню.
А когда человек взрослый - он же ведь сам продолжает знать, что вот оно, его безобразие. Что за прощение свыше? В чем оно выражается? Зачем может понадобиться? Как в него можно вдруг поверить?
Тетя-Мотя wrote:machineHead wrote:Вообще Ваша идеология представляется чем-то из средневековья, вендетта, кровная месть и т.п.
В современном обществе все гораздо сложнее и прямого искупления практически никогда не бывает, ктоме мелких краж и т.п.
Да ну какая вендетта? Мне чужой крови не надо, я не кровожадная.
Однако если кто-то мне сознательно нагадил - я бы предпочла, чтобы он ЛИЧНО мучился совестью, а не успокаивался прощением свыше.
А то меня это тоже смущает - нагадили, например, мне, а прощения - свыше ожидают...
machineHead wrote:f_evgeny wrote:А насчет народа/быдла - в Мастере и Маргарите как-то очень мало симпатичных персонажей - кроме нечистой силы, или давно умерших, и неправдоподобных мастера и Маргариты.
Во-первых, по жанру М&М скорее всего сатирическое произведение, где такая ситуация (мало симпатичных положительных персонажей ) - обычное явление. Вспомните романы Ильфа и Пертова, или "Мертвые Души" хотя бы.
Во-вторых, я лично небольшой поклонник соцреализма и голливудских боевиков с их лубочными положительными персонажами.
Поэтому в основном персонажи М&М для меня не положительные и отрицательные, а просто обычные люди.
f_evgeny wrote:Так прощение свыше дается в том случае если он мучается совестью и раскаивается. Считается, что этим он заслужил прощение. А Вы хотите, чтобы он вечно мучился? Может гуманнее рубить левую руку?
Тетя-Мотя wrote:Да ну какая вендетта? Мне чужой крови не надо, я не кровожадная.
Однако если кто-то мне сознательно нагадил - я бы предпочла, чтобы он ЛИЧНО мучился совестью, а не успокаивался прощением свыше.
А то меня это тоже смущает - нагадили, например, мне, а прощения - свыше ожидают...
f_evgeny wrote:Просто я думаю, что возможен взгляд не только со стороны профессора, но и со стороны Шарикова или Швондера. И совсем не факт, какая позиция покажется нам более предпочтительной.
Тетя-Мотя wrote:А если есть - то коли "у мамки" прощения попросил - то и ладно?
Напоминает, как если ребенок испортил что-нибудь, обидел кого-нибудь, обманул, да мало ли, а потом у мамы прощения попросил, она его простила - так он уже вроде и больше не виноват, забыл и дальше веселится...
Ну так мы ж - не дети... Что толку в прощении свыше, если за тобою след тянется? Чем больше пакостишь - тем больше след. Какое прощение?
machineHead wrote:А про совесть, так это Вы именно в точку. Вы ведь не знаете, мучается Ваш обидчик совестью или просто притворился? А Бог знает.
f_evgeny wrote:machineHead wrote:
Во-первых, по жанру М&М скорее всего сатирическое произведение, где такая ситуация (мало симпатичных положительных персонажей ) - обычное явление. Вспомните романы Ильфа и Пертова, или "Мертвые Души" хотя бы.
Во-вторых, я лично небольшой поклонник соцреализма и голливудских боевиков с их лубочными положительными персонажами.
Поэтому в основном персонажи М&М для меня не положительные и отрицательные, а просто обычные люди.
Да я в общем-то согласен, даже может быть моя мысль насчет творец-быдло касается больше "Собачьего сердца", чем МиМ. Просто я думаю, что возможен взгляд не только со стороны профессора, но и со стороны Шарикова или Швондера. И совсем не факт, какая позиция покажется нам более предпочтительной.