Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[A. Fig Lee]

Ето бывшие парторги, видать, и подающие надежды комсомольцы. Настоящих нету. И традиций нет. Ничего нет. И Запорожский Дуб, которому 800 лет - засох.

На территории СССР тоже не было. Ничего. А потом вдруг бац, и объявилось. Правда только на территории России. И обрывается на границе с Украиной, не так ли? А граница-то 1970-х годов.
А за границей практически сплошные украинцы, что даже последняя перепись подтвердила. Не так ли?

Нет. Могу Вас огорчить - в восточной Украине подавляющее большинство русских. Многие приехали в период индустриализации - 20-30-е годы и так и остались.
Но обьединятся с Россией неудержимого желания там не наблюдается.

[Angry]

Ето бывшие парторги, видать, и подающие надежды комсомольцы. Настоящих нету. И традиций нет. Ничего нет. И Запорожский Дуб, которому 800 лет - засох.

На территории СССР тоже не было. Ничего. А потом вдруг бац, и объявилось. Правда только на территории России. И обрывается на границе с Украиной, не так ли? А граница-то 1970-х годов.
А за границей практически сплошные украинцы, что даже последняя перепись подтвердила. Не так ли?

Нет. Могу Вас огорчить - в восточной Украине подавляющее большинство русских. Многие приехали в период индустриализации - 20-30-е годы и так и остались.
Но обьединятся с Россией неудержимого желания там не наблюдается.

Оно и понятно - никто не хочет, чтобы вы его стране шла война

[siharry]

Нет. Могу Вас огорчить - в восточной Украине подавляющее большинство русских. Многие приехали в период индустриализации - 20-30-е годы и так и остались.
Но обьединятся с Россией неудержимого желания там не наблюдается.

Еще немного и оккупантах заговорим.

Да, как Вы говорите, а после того, как всех казаков хохлы повыгнали с Украины, че дальше-то было?

[stoli]

Нынешнее же российское "возрождение казачества" лично у меня ассоциируется исключительно со словами "карнавал" и "ряженые". Так что не катит идейка, извините.

На Кубани это не совсем так. Точнее, совсем не так. И казаки там вполне ощитимая и реальная часть расстановки сил. На Дону поменьше, больше "ряженых", но тоже есть. В других местах - не знаю.

[A. Fig Lee]

Нет. Могу Вас огорчить - в восточной Украине подавляющее большинство русских. Многие приехали в период индустриализации - 20-30-е годы и так и остались.
Но обьединятся с Россией неудержимого желания там не наблюдается.

Еще немного и оккупантах заговорим.

Да, как Вы говорите, а после того, как всех казаков хохлы повыгнали с Украины, че дальше-то было?

Насколько я понимаю, запорожские казаки были более древние, более малочисленные и просто растворились к началу века. Не было в етой местности никакого культа казаческих традиций и тд.

[Yvsobol]

Оопс, подняли тему казачества. Сильный топик!!!
Интересно, кто то тут сказал, что на Кубани есть хутора (название казацкое), станицы (ессенно) и.....деревни (бред).
Казаки, конечно "ряженые", но......последних настоящих казаков вырезали при Сталине. Что Вы хотите? Сейчас их дети (и ваш покорный слуга в том числе) пытаются хоть как то восстановить ету "нацию" (да, я не ошибся, нация).
Казацкая карта в решении вопроса Керченского пролива, как не печальна, очень сильна. Знаю не по наслышке. и ето плохо.
Для многих, хотелось бы отправить товарищей!! в библиотеку, поучить историю...

[hrad]

Все дело в выборах в России!

Чи можна вирiшити прикордонну суперечку за допомогою гучномовцiв?
http://www.podrobnosti.ua/podrobnosti/2 ... 83218.html
19 октября 2003 | 20:03
Владимир Горковенко

Темою номер один минулого тижня знову стали подiї довкола острова Тузла. Визначеностi не додалося. Але деякi наслiдки вже зрозумiлi. Принаймнi, кордон мiж Україною та Росiєю в Керченськiй протоцi став цiлком реальним. А ось в дискусiї хто є бiльшим патрiотом, схоже, почали з'являтися й певнi елементи фарсу.

Iсторiя з будiвництвом дамби бiльше нагадує гру патрiотiв. У Росiї вона якраз актуальна. Незабаром - вибори. А вмiло розiграна українська карта може принести додатковi голоси.

Який росiянин не хотiв би поїхати вiдпочивати до Криму як до себе додому? Утiм, поїхати дамбою навряд чи вдасться. Споруда не надiйна. Оскiльки мало насипати щебiнь, дамбу потрiбно ще укрiпити палями. Це вимагає бiльше й часу, й грошей. Тому спецiалiсти впевненi, що ця споруда - до першого шторму. Хоча до виборiв у груднi має вистояти. Бiльше, напевно, i не треба. Дамба потихеньку наближається до українського острова Тузла. А тут прикордонники готуються до зустрiчi. Розвiсили плакати i увiмкнули музику.

Гучномовець: "Украинский народ не хочет ссориться с братским российским народом. Если у вас добрые намерения - мы всегда вам рады и приглашаем в гости. Не принуждайте нас расценивать ваши действия, как вторжение. История, дети и внуки нам не простят подобных провокаций".

Таке привiтання звучить кожнi десять хвилин. Ефект поки що мiнiмальний. Вiтер з росiйського боку. Тому добре чути лише, як брати росiяни посилають українцiв до якоїсь матерi. Також по гучномовцю. Нiчого конкретного не сказали щодо причин будiвництва дамби i в Москвi.

Туди українське МЗС вiдiслало три ноти протесту та їздили спочатку заступник мiнiстра Олександр Моцик, а потiм i сам мiнiстр Костянтин Грищенко. Дипломати з притаманною їм стриманiстю вирiшили, що росiяни будiвництвом дамби вирiшили вплинути на процес делiмiтацiї Азовського моря.

Олександр Моцик, заступник мiнiстра закордонних справ України: "Очевидно, що Росiйська Федерацiя прагне використати будiвництво дамби для певного впливу на Україну у ходi двостороннього переговорного процесу стосовну статусу Азовського моря i Керченської протоки".

Про недружнi дiї дружнього сусiда в парламентi говорили щодня. Навiть ухвалили заяву, в якiй закликали втрутитися в ситуацiю своїх росiйських колег, котрi саме в цей час переймаються виборами. Якщо не допоможе, українськi парламентарi пообiцяли в арбiтри покликати Раду Безпеки ООН та ОБСЄ.

Олександр Фельдман, народний депутат України, депгрупа ''Демiнiцiативи'': "Хамское отношение, я не побоюсь этого слова, к Украине не должно закончится ничем. Дипломаты должны включить все свои возможности, как говорят: за Тузлу можно получить и в тузлу, извините меня".

Правi закликали денонсувати угоду i випровадити росiйський флот з українського Севастополя. I, звичайно, не ратифiковувати договiр про ЄЕП.

Iгор Осташ, народний депутат України, фракцiя ''Наша Україна'': "Я переконаний. що будь-які ратифікаційні документи треба ставити на голосування після урегулювання проблеми з островом".

Утiм, iншi полiтики вважають, що гратися в патрiотiв передчасно. До українсько-росiйського кордону ще 600 метрiв. А на власнiй територiї росiяни можуть будувати що завгодно - хоч дамбу, хоч канал.

Микола Гапочка, лiдер депгрупи ''Народний вибiр'': "Можна що угодно чухати, але там де чешеться, а сьогодні не чешеться. Тому i не треба його упереджено чухать".

Але iншi вважають, що потiм "чухатися" вже буде пiзно. Вони пiдозрюють, що на боцi росiян природа.

Олег Зарубинський, народний депутат України, фракцiя НДП: "Залишається невеличка промоїна, а процеси замулювання в Азовi дуже швидко вiдбуваються i через невеликий час, те що не добудували, добудує природа".

Мабуть саме цi мiркування допомогли кримському прем'єру знайти чи не найоригiнальнiшу вiдповiдь росiянам. Мовляв, якщо вони засипають протоку iз свого боку, ми її зi свого ... поглибимо. Ззовнi, зрозумiло, нагадує забавки в пiсочницi. Але дорослi дядьки сприйняли все цiлком серйозно. Навiть технiку спецiальну завезли. Потiм, щоправда, передумали. Не тому, що смiшно. Тому що... непатрiотично. Бо можна так поглибити, що виникне новий канал - за допомогою якого тi ж росiяни зможуть обходити українську територiю.

Поки що канал один i його повнiстю контролює Київ. Фарватер, яким кораблi приходять в росiйськi порти Азов, Ростов, Таганрог, Темрюк та Єйськ, знаходиться мiж Тузлою i мiстом Керч. Власне саме тому невеличкий острiв вiдiграє таку величезну стратегiчну роль.

Олег Осадчий, мiський голова Керчi: "Кто владеет косой, тот владеет керченским каналом. На канале мы в год зарабатываем около двухсот миллионов долларов".

Прикордонники запевняють, що спроможнi захистити територiальну цiлiснiсть та економiчнi iнтереси України. Свої сили вони демонструють щодня. Селище Середня Коса, що на Тузлi, перетворилося на справжню передову, як її уявляють у патрiотичних фiльмах, - протитанковi їжаки, замаскованi вогневi позицiї, патрулi i повна бойова екiпiровка солдатiв.

Михайло Коваль, перший заступник голови Державної прикордонної служби України: "Балончик, гумова дубина, бронежилет, чудовий наш український бронежилет. Ми всiм забезпеченi повнiстю. Сфера (хлопає бiйця по касцi)".

Вiйськовi кажуть, що знають, як реагувати на можливi провокацiї. Але це таємниця.

Михайло Коваль, перший заступник голови Державної прикордонної служби України: "У нас є закон про державну прикордонну службу, згiдно якого ми примiрятимемо лише поліцейські засоби".

Через таку активнiсть братiв-слов'ян росiйськi будiвельники значно зменшили темп робiт. Якщо на початку насипали приблизно 100 метрiв за день, то тепер 10. I про всяк випадок попросили надiслати охорону. Прикордонники вразили навiть радикально налаштованих депутатiв. Лiдери УНА тепер вiдмовилися збирати партизанськi загони. Мовляв, з такими прикордонниками територiальна цiлiснiсть України не постраждає. Хто на сьогоднi постраждав - так це лише риба.

Валерiй Дєнщiк, директор Науково-дослiдного iституту морського та рибного господарства: "Многие организмы погибли под толщей камня, грунта с которого строится дамба".

Чим закiнчаться iгри патрiотiв, можливо, стане вiдомо 30 жовтня. У цей день до Києва для переговорiв приїде мiнiстр закордонних справ Росiї. Утiм згiдно з проектом до цього часу будiвництво дамби має завершитися.

Короче, предвыборная шумиха, чтобы повлиять на голоса избирателей. Все так банально...

[Balder]

Все дело в выборах в России!
...
Короче, предвыборная шумиха, чтобы повлиять на голоса избирателей. Все так банально...

hrad,

Я Вам некоторое время назад задал вопросы:

Скажите, с Вашей точки зрения, будут ли финансовые проблемы у Крыма (и других областей) в случае, если будут введены визы?

Вы вроде бы против ЕЭП. Не можете объяснить почему? Ведь это чистая экономика и Украина получает немалую выгоду.

Я не очень понимаю как связаны территориальные претензии, роящиеся у некторых россиян в головах и визовый режим. Вы думаете, если визы будут введены, то они сразу согласятся, что Крым - исконно украинская земля? Или станут в своих настроениях еще более категоричными? Поясните, пожалуйста, Вашу точку зрения.

Как Вы относитесь к такому авангардному решению: разорвать все без исключения отношения с Россией, включая дипломатические, ничего не продавать и ничего не покупать в России, выдворить из страны всех российских граждан?

Можно на эти вопросы ожидать ответа?

[Domicianus]

1. Интересно, кто то тут сказал, что на Кубани есть хутора (название казацкое), станицы (ессенно) и.....деревни (бред).

2.Казаки, конечно "ряженые", но......последних настоящих казаков вырезали при Сталине.

3.Что Вы хотите? Сейчас их дети (и ваш покорный слуга в том числе) пытаются хоть как то восстановить ету "нацию" (да, я не ошибся, нация).

1. Почему бред? В станицах (крупные поселения) и хуторах (более мелкие посления) жили казаки, в деревнях - "иногородние". 100 лет назад эти различия были, сейчас - нет. Разница названий - просто дань традиции.

2. Совершенно верно. Носители традиций казачества были практически поголовно уничтожены в 1918 - 1945 годах. Выжили только те выходцы из казачьего населения, кто отказался от традиций и образа жизни и стали частью "советского народа".

3. Категорически не согласен с трактованием казачества как нации, а не сословия. Донские и кубанские казаки - это одна и та же нация? А терские и уссурийские - одна и та же нация? А к какой нации относятся казаки семиреченские и сибирские? А куда отнести калмыцкие отдела Войска Донского - какой нации были казаки-калмыки, исповедавшие, кстати, буддизм?

Что касается "восстановления казачества". То казачество, которое было при Царе-батюшке, увы, умерло, и безвозвратно. Трактористы и программисты могут сколько угодно обвешиваться погонами и лампасами, махать фанерными шашками и объявлять себя "есаулами" и "войсковыми старшинами" на том основании, что у них прадедушка был казак - но ничего, кроме карнавала ряженых, из этого не получается и не получится. Казак - это не генеалогия, а традиции и образ жизни. Поэтому если государству действительно нужны казаки - надо не "воссоздавать" казачество, а основывать его с нуля. Приглашать людей разного роду-племени (и не только из России), готовых жить по-казачьи. Наделять их землёй, вооружать, приводить к присяге, обязать нести службу по охране порядка на своей территории. Пример - Приднестровье начала 90-х годов.

[Yvsobol]

1. Интересно, кто то тут сказал, что на Кубани есть хутора (название казацкое), станицы (ессенно) и.....деревни (бред).

2.Казаки, конечно "ряженые", но......последних настоящих казаков вырезали при Сталине.

3.Что Вы хотите? Сейчас их дети (и ваш покорный слуга в том числе) пытаются хоть как то восстановить ету "нацию" (да, я не ошибся, нация).

1. Почему бред? В станицах (крупные поселения) и хуторах (более мелкие посления) жили казаки, в деревнях - "иногородние". 100 лет назад эти различия были, сейчас - нет. Разница названий - просто дань традиции.

2. Совершенно верно. Носители традиций казачества были практически поголовно уничтожены в 1918 - 1945 годах. Выжили только те выходцы из казачьего населения, кто отказался от традиций и образа жизни и стали частью "советского народа".

3. Категорически не согласен с трактованием казачества как нации, а не сословия. Донские и кубанские казаки - это одна и та же нация? А терские и уссурийские - одна и та же нация? А к какой нации относятся казаки семиреченские и сибирские? А куда отнести калмыцкие отдела Войска Донского - какой нации были казаки-калмыки, исповедавшие, кстати, буддизм?

Что касается "восстановления казачества". То казачество, которое было при Царе-батюшке, увы, умерло, и безвозвратно. Трактористы и программисты могут сколько угодно обвешиваться погонами и лампасами, махать фанерными шашками и объявлять себя "есаулами" и "войсковыми старшинами" на том основании, что у них прадедушка был казак - но ничего, кроме карнавала ряженых, из этого не получается и не получится. Казак - это не генеалогия, а традиции и образ жизни. Поэтому если государству действительно нужны казаки - надо не "воссоздавать" казачество, а основывать его с нуля. Приглашать людей разного роду-племени (и не только из России), готовых жить по-казачьи. Наделять их землёй, вооружать, приводить к присяге, обязать нести службу по охране порядка на своей территории. Пример - Приднестровье начала 90-х годов.

Трудно не согласиться. Особенно с последним пунктом.
Да, с нацией я конечно погаречился. Бывает. Я просто немного другое понятие вкладывал в ето слово. Трудно обьяснить.
Кстати, все таки я встречал у себя на Кубани некоторых настоящих представителей казаков (последних из магикан, так сказать), которые поддерживали традиции, много работали, вели добротное хозяйство, практически не пили, готовили своих детей к армии и.т.д. Они не наряжались, не вешали себе незаслуженные ордена, не махали шашками.
Как они выжили в советский период я не знаю. Их очень мало, но они есть.

[Balder]

Кстати, еще одна статья по поводу строительства дамбы:

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2003/10/17/46678

[Gennadiy]

Замечательно. Идем на лобовой таран.
Украина:
"Если до начала строительства была возможность договориться об этом, то сейчас это уже невозможно. Теперь со стороны Украины это будет такая уступка наглому поведению соседа, что сделать это совершенно невозможно"
Россия:
"Поддаваться давлению недопустимо. Если Россия поддастся, то с нами перестанут считаться – причем не только в Киеве".


А вот это совпадает с моим мнением :
"Поведение российской стороны вопиющее и провоцирующее. Эта ошибка ставит под сомнение перспективы экономической интеграции. Это очень на руку противникам интеграции, а проевро- и пронатовски настроенные политики очень довольны. И если давление со стороны России будет продолжаться таким наглым образом, то это не оставит аргументов сторонникам интеграции и вообще всем пророссийски настроенным силам"

[Balder]

Замечательно. Идем на лобовой таран.
Украина:
"Если до начала строительства была возможность договориться об этом, то сейчас это уже невозможно. Теперь со стороны Украины это будет такая уступка наглому поведению соседа, что сделать это совершенно невозможно"
Россия:
"Поддаваться давлению недопустимо. Если Россия поддастся, то с нами перестанут считаться – причем не только в Киеве".


А вот это совпадает с моим мнением :
"Поведение российской стороны вопиющее и провоцирующее. Эта ошибка ставит под сомнение перспективы экономической интеграции. Это очень на руку противникам интеграции, а проевро- и пронатовски настроенные политики очень довольны. И если давление со стороны России будет продолжаться таким наглым образом, то это не оставит аргументов сторонникам интеграции и вообще всем пророссийски настроенным силам"

Какой Вы видите выход из этой ситуации?

[Gennadiy]

Какой Вы видите выход из этой ситуации?

Заморозить строительство дамбы и продолжить переговоры по статусу Азовской акватории ишодя из принципов сформулированых в договоре о границах (внутреннее море двух государств).

[Balder]

Какой Вы видите выход из этой ситуации?

Заморозить строительство дамбы и продолжить переговоры по статусу Азовской акватории ишодя из принципов сформулированых в договоре о границах (внутреннее море двух государств).

По поводу переговоров согласен.

А как насчет вот этого:
«Есть соответствующие соглашения между Россией и Украиной, в которых ясно сказано, что Азовское море и Керченский пролив являются внутренними водами двух государств, – говорит Леонид Грач. – Поэтому строительством дамбы никто ничего не нарушил». Впрочем, формулировка о совместном использовании внутренних вод слишком туманна, и стороны вот уже около десяти лет продолжают переговоры по разграничению Азовского моря. Пока эти переговоры далеки от завершения, и формально граница фактически не существует. Однако, отмечает Кирилл Фролов, Украина уже сейчас «явочным порядком» захватила акваторию Азовского моря, и Россия платит ей за проход своих судов более 100 млн долларов в год.

И, кстати, мнение украинского политика:

«Как человек, проживший в Керчи десять лет, я знаю эти проблемы. Из-за подъема воды Тузлу постоянно заливает, возникают сложности с рыбной ловлей, – сказал RBC daily председатель Всеукраинского объединения «Наследники Богдана Хмельницкого», народный депутат Украины Леонид Грач. – Вопрос о строительстве дамбы поднимался еще в 70-х годах. Поэтому действия, которые предпринимает российская сторона, вполне правомерны».