Sholom Rubashkin from Iowa

[AKBApuyc]

Хотя многие ученые подтверждают что многие принципы кошерного питания также полезны для физического здоровья.

Вы кстати трудами современных диетолов то не очень увлекайтесь. Одни говорят одно другие противоположное, на завтра вообще все отрицают и тд.

И?
Если ученый-диетолог подтверждает написаное в Торе, это говорит не о правоте Торы, а о профессиональной продвинутости данного ученого.

я в вас и на этот раз не ошибся

[AKBApuyc]

(реальные ники заменены из гуманитарных соображений)

а как насчет выборки с другой стороны?

взглянул бы с любопытством...

[Araks]

(реальные ники заменены из гуманитарных соображений)

а как насчет выборки с другой стороны?

взглянул бы с любопытством...

Оно мне надо, перелопачивать 25 страниц ради того, чтобы кого-то в чем-то обвинить?

[Hamster]

2) Если взять Японию и соседние развитые страны, где доминирующей религией является Буддизм, то статистики покажут, что в них
2.а) Продолжительность жизни существенно выше, чем в Америках, Европах
2.б) Преступность намного ниже

Т.е. OVERALL result там намного лучше

При чем тут продолжительность жизни к рекордам по суициду?

В первой пятерке в мире по суицидам, кроме Японии, две православных, одна католическая и одна исламская страна. Так что корреляции между религией и самоубийствами не прослеживается.

@Leberecht, буддизм не является доминирующей религией в Японии. Там имеется сложная смесь синтоизма с буддизмом и местными верованиями. Более типичная буддистская страна - например, Тайланд. Уровень самоубийств там в три раза меньше, чем в России, и в полтора раза ниже США.

[AKBApuyc]

(реальные ники заменены из гуманитарных соображений)

а как насчет выборки с другой стороны?

взглянул бы с любопытством...

Оно мне надо, перелопачивать 25 страниц ради того, чтобы кого-то в чем-то обвинить?

ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, верно ?

[Leberecht]

@Leberecht, буддизм не является доминирующей религией в Японии. Там имеется сложная смесь синтоизма с буддизмом и местными верованиями. Более типичная буддистская страна - например, Тайланд. Уровень самоубийств там в три раза меньше, чем в России, и в полтора раза ниже США.

А вот очень приятно пообщаться с более вдумчивым собеседником.
Да, в Японии Буддизм не самая доминирующая, согласно опросам и статистике

Japanese nation to consist of 49% Shintoists, 44% Buddhists and 2% Christians (in total far over 100% since many people consider themselves Shinto Buddhists).

[AKBApuyc]

Да, в Японии Буддизм не самая доминирующая, согласно опросам и статистике

какие-то уж очень взаимно-противоречивые данные...

1.
Shinto 11%
Buddhism 35.8%
Christianity 10.6%
None 52.4%

2.
Shinto 49%
Buddhism 44%
Christianity 2%
None and others 5% (?)

чего так ?

[Leberecht]

Опросы, знаете-ли, и официальная статистика. Хотя берите просто самую удобную для себя цифру, и ей оперилуйте в дискуссии, я приму.
Как Вы думаете себе, могут-ли раздражённые озлобленные люди жить долго, особенно при дикой концентрации, загруженности работой и полном отсутствии природных ресурсов?
Японцы при их 120 миллионах населения, сконцентрированных на меньше, чем половине территории их маленькой страны, работающие по 12 часов в сутки и имеющие меньше всех развитых стран отпуска, живут дольше всех (см ссылки на продолжительность жизни по странам).
Кто сказал, что именно Буддистская медитация самая правильная и единственная?
В этом-то вся и прелесть, что "на гору можно взобраться разными дорогами", что даже начинающий (прошедший один-два ретита) в медитации понимает прекрасно, и коему не надо верить в Христа, как просветлённую личность, т.к. он это попросту знает наверняка, как и про существование многих ему (Христу) подобных.

[AKBApuyc]

Японцы живут дольше всех

хм а интересно - кто нибудь искал связь исповедуемой религии с продолжительностью жизни ?
чей бог окажется сильнее ?

вау...

A study using data from the Women's Health Initiative found that women aged 50 and up were 20% less likely to die in any given year if they attended religious services weekly (15% reduction if they attended less than weekly) compared to those that never attend religious services.

Another study also found benefit to attending religion services, this time expressed in added years of life. Researchers have found that weekly attendance at religious services is associated with 2 to 3 additional years of life.

This paper compares life expectancy between members of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints (LDS or Mormons) and non-LDS in Utah. It examines the extent to which tobacco-related deaths explain variation in life expectancy between LDS and non-LDS. Complete life table estimates were derived using conventional methods and cross-sectional data for white males and females from 1994-1998. Life expectancy was 77.3 for LDS males, 70.0 for non-LDS males, 82.2 for LDS females, and 76.4 for non-LDS females.

A large US study found that religious folk had lower blood pressure, less depression and anxiety, stronger immune systems and generally cost the health-care system less than people who were less involved in religion.

The research looked at 4,000 old people from North Carolina, and found that of the 1,177 who died during a six-year period, 22.9% were frequent church attenders, compared with 37.4 who were infrequent attenders.

Similar results were produced by the University of California at Berkeley in a study of some 5,000 people aged 21 to 65.

Those who attended religious services at least once a week had a 23% lower risk of dying over the 28 years on which the research was based.

It’s pretty well documented that religious people live longer.

[Leberecht]

Причём здесь Бог (в общепринятом понимании этого слова.: Ктп-то главный, основной. Будда - не бог, а состояние, кое в состоянии достигнуть всякий)?

Вы ведь, надеюсь так себе, способны думать глыбже, чем фундаменталисты, не так-ли?...
Не Бог, коего вскоре после основной идеи создали институты, а основная тенденци/школа.
Никто из нас, Буддистов, Дзенов, Йогов или ещё, как выражались ранее, восточных МУСОРов, ни за что не станет утверждать, что именно наш путь "к вершине горы" - истинный.

[Araks]

Причём здесь Бог (в общепринятом понимании этого слова.: Ктп-то главный, основной. Будда - не бог, а состояние, кое в состоянии достигнуть всякий)?

Вы ведь, надеюсь так себе, способны думать глыбже, чем фундаменталисты, не так-ли?...
Не Бог, коего вскоре после основной идеи создали институты, а основная тенденци/школа.
Никто из нас, Буддистов, Дзенов, Йогов или ещё, как выражались ранее, восточных МУСОРов, ни за что не станет утверждать, что именно наш путь "к вершине горы" - истинный.

Конечно, не станет, т.к. все вы знаете, что ваши религии придуманы людьми.
Что касается иудаизма и тех, кто использует его письменные источники, то они верят, что получили свою систему свыше, от Творца Вселенной. Так что в этом случае (а исследования, приведенные Аквариусом, именно этот случай) Бог, точнее вера в Него, очень даже причем.

[Leberecht]

Вот ну очень трудно дискутировать, когда другая сторона вместо разумных доводов просто твердит "Мы истинные и единственные, потому что именно наше единственно-верное учение дано свыше".
Неужели и Вы так думаете о иудаизме, ну что он не обычными людьми придуман, а дан свыше?

Как Вы себе представляете дискуссию подобного фундаменталиста с аналогичным от христианства (На Привете, кстати, таковые тоже есть) или от Мусульманства? Один твердит "Иудаизм дан творцом свыше", а в ответ "Нет, это Христианство (Коран) - единственно верное учение!".
Первый ему цитаты из Торы и Талмуда, а в ответ не меньший поток своих цитат (из Библий, Коранов)

Как Вы думаете, подобные верующие, т.е. теоретически, оба стоящие на пути просветления, когда-нибудь договорятся?

Не кажется-ли Вам подобный метод убеждения своих прихожан "Только наш путь - самый верный и он единственный!" весьма удобным для
1) Более лёгкого удерживания прихожан в своём стане
2) управления людьми в корыстных интересах конкретного института
?

Буддисты, Йоги, и другие им подобные, не признают из вежливости, а знают наверняка наличие других верных учений и школ.
Ибо как и всякому, кто реально приблизился к горе и увидел её, будет известно наверняка о существовании не одного, а нескольких путей наверх, одни из коих короче, другие подлиннее и запутанней.

Если одна вполне конкретная личность принц Готтама достиг просветления, а к моменту его смерти только среди его последователей насчитывалось, как минимум, 500 достигших Нирваны, то с какой стати Буддист будит сомневаться в том, что подобная личность могла появиться и в другой местности и время, т.е. что Иисусу мешало достичь просветления?

[Araks]

Поскольку тема интересная, но к делу Рубашкина отношения не имеет, открываю тему в Религии. Там и поговорим.

[Leberecht]

Ещё одного "Шолома" взяли за мошенничество.
http://www.nj.com/news/index.ssf/2010/0 ... loper.html

Eli Weinstein, a member of Lakewood’s ultra-Orthodox community who has been accused of ripping off former partners in courts from New Jersey to Israel, was arrested by federal agents early this morning and charged with a $200 million ponzi scheme

[ZSM-5]

По этому случаю - дополнение к "Торжественному Комплекту"(С)

Агенты фашистской внешности
Под улюлюканье толпы завистников
Антисемитствующие молодчики
Примерный глава семьи и владелец успешного бизнеса
Арестовали по ложному обвинению
Очередная выходка воинствующих антисемитов
Оклеветанный бывшим партнером по бизнесу
Дискриминация евреев уже давно стала нормой жизни
Белый дом, как и положено в таких случаях, хранит молчание
"Неподкупная" американская Фемида