Как перевести в США из России деньги за проданную квартиру?

Банки, налоги, кредит
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Балтика №3 »

Underwood wrote: Могли, могли. Нам точно так сказали... ну и мы спорить с официальной властью не стали - не нужно платить, значит не нужно, наше дело предложить... Считаю, что это не моя работа заниматся образованием чиновников и разъяснять им законы. На нет и суда нет. Почти 3 года прошло.
У меня несколько знакомых делали точно так же. Я у них специально этот вопрос уточнял.
При том, что один знакомый, как продал квартиру, так больше в РФ не приезжал и приезжать не собирается, а другой ездит регулярно. Если бы были проблемы, то его уже давно у пограничников в стоп-лист поставили бы.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Lolla
Уже с Приветом
Posts: 15134
Joined: 15 Aug 2006 14:00
Location: FL

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Lolla »

Habber wrote:Честно говоря не знаю радоваться или плакать от такой дотошной законопослушности некоторых форумчан когда вопорс касается следования налоговому законодательству РФ. Да поймите - там люди миллионами долларов из бюджета воруют повсеместно, в первую очередь через те же самые налоговые органы, а вы мучаетесь - можно ли период 183 дня разбивать или нет. Не отвлекайте налоговые органы по пустякам!
А вы что, не знаете как средненький человек может "попасть" и показательно быть наказанным? Те люди что миллионы из бюджета воруют - их никто не трогает и трогать не будет, а вот простому человеку легче попасть... Нужно в конце концов показывать работникам доблесной налоговой, что они собственно работают, а не в одноклассниках целыми днями сидят (есть у меня знакомый в налоговой такой)...
А попасться можно легко кстати. Попросить справочку о том что квартира была продана и что все уплачено, а куда справочка? за границу? так вы за границей живете? а докажите что вы налоговый резидент! Особенно если учитывать любовь среднестатистического россияненя к американцам и тем кто здесь живет включая русских...
какое блаженство быть совершенством! :)
User avatar
Lolla
Уже с Приветом
Posts: 15134
Joined: 15 Aug 2006 14:00
Location: FL

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Lolla »

Балтика №3 wrote:
Underwood wrote: Могли, могли. Нам точно так сказали... ну и мы спорить с официальной властью не стали - не нужно платить, значит не нужно, наше дело предложить... Считаю, что это не моя работа заниматся образованием чиновников и разъяснять им законы. На нет и суда нет. Почти 3 года прошло.
У меня несколько знакомых делали точно так же. Я у них специально этот вопрос уточнял.
При том, что один знакомый, как продал квартиру, так больше в РФ не приезжал и приезжать не собирается, а другой ездит регулярно. Если бы были проблемы, то его уже давно у пограничников в стоп-лист поставили бы.
имхо тут просто пронесло. никакая соседка не накапала и не было разбирательства. но ведь правда - человек гражданин РФ, квартирой владеет больше 3 лет, прописка есть, все дела - че на него время тратить и копать резидент он или не резидент, но вот если кто капнет и начнется проверка, то там мало не покажется...
Я никого не призываю платить по полной или не платить вообще, я всего лишь советую задумаваться о возможных последствиях.
Кстати, бумажку предоставляющую резиденство можно взять практически за любой год... уж не знаю какой там может быть срок давности.

Underwood
А здесь вы показывали деньги? Всмысле в Штатах, в своих налоговых формах?
какое блаженство быть совершенством! :)
User avatar
Underwood
Уже с Приветом
Posts: 1406
Joined: 21 May 2004 18:53

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Underwood »

Lolla wrote:
Балтика №3 wrote:
Underwood wrote: Могли, могли. Нам точно так сказали... ну и мы спорить с официальной властью не стали - не нужно платить, значит не нужно, наше дело предложить... Считаю, что это не моя работа заниматся образованием чиновников и разъяснять им законы. На нет и суда нет. Почти 3 года прошло.
У меня несколько знакомых делали точно так же. Я у них специально этот вопрос уточнял.
При том, что один знакомый, как продал квартиру, так больше в РФ не приезжал и приезжать не собирается, а другой ездит регулярно. Если бы были проблемы, то его уже давно у пограничников в стоп-лист поставили бы.
имхо тут просто пронесло. никакая соседка не накапала и не было разбирательства. но ведь правда - человек гражданин РФ, квартирой владеет больше 3 лет, прописка есть, все дела - че на него время тратить и копать резидент он или не резидент, но вот если кто капнет и начнется проверка, то там мало не покажется...
Я никого не призываю платить по полной или не платить вообще, я всего лишь советую задумаваться о возможных последствиях.
Кстати, бумажку предоставляющую резиденство можно взять практически за любой год... уж не знаю какой там может быть срок давности.

Underwood
А здесь вы показывали деньги? Всмысле в Штатах, в своих налоговых формах?
Так ведь я не пытался прятаться ни от кого - напротив, ходил обивал пороги и обрывал трубки и ВСЕ чиновники в один голос говорили мне, что это ко мне не относится, я спрашивал а как же насчёт резиденства, типа я ж не был в стране, и они меня убеждали, что это не имеет значения. И когда я наконец позвонил куда-то в центральное управление налоговой и мне дали человека который "эксперт а моих вопросах" (как мне сказали) и этот человек чуть-ли не наехал на меня за то что я отвлекаю людей с какой-то ерундой, в которой ничего не понимаю, а платить ничего не надо, "ведь по-русски сказано вам", то решил я больше с ними не спорить и делать как сказали. Т.е. бардак там полный. И как-то нет у меня желания учить там чиновников читать законы за мои же деньги. Не мазохист я.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Habber »

Underwood wrote: Так ведь я не пытался прятаться ни от кого - напротив, ходил обивал пороги и обрывал трубки и ВСЕ чиновники в один голос говорили мне, что это ко мне не относится, я спрашивал а как же насчёт резиденства, типа я ж не был в стране, и они меня убеждали, что это не имеет значения. И когда я наконец позвонил куда-то в центральное управление налоговой и мне дали человека который "эксперт а моих вопросах" (как мне сказали) и этот человек чуть-ли не наехал на меня за то что я отвлекаю людей с какой-то ерундой, в которой ничего не понимаю, а платить ничего не надо, "ведь по-русски сказано вам", то решил я больше с ними не спорить и делать как сказали. Т.е. бардак там полный. И как-то нет у меня желания учить там чиновников читать законы за мои же деньги. Не мазохист я.
Я про это и говорю. Не отвлекайте налоговую своими 183 днями! У них есть дела по важнее - вон сколько еще не украдено! Паспорт есть, ругистрация есть - все, сводобен. Надо очень сильно им мозги вынести чтобы начали думать о сроке фактического пребывания и из этой ерунды дело шить.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Lolla
Уже с Приветом
Posts: 15134
Joined: 15 Aug 2006 14:00
Location: FL

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Lolla »

Underwood wrote:
Lolla wrote:
Балтика №3 wrote:
Underwood wrote: Могли, могли. Нам точно так сказали... ну и мы спорить с официальной властью не стали - не нужно платить, значит не нужно, наше дело предложить... Считаю, что это не моя работа заниматся образованием чиновников и разъяснять им законы. На нет и суда нет. Почти 3 года прошло.
У меня несколько знакомых делали точно так же. Я у них специально этот вопрос уточнял.
При том, что один знакомый, как продал квартиру, так больше в РФ не приезжал и приезжать не собирается, а другой ездит регулярно. Если бы были проблемы, то его уже давно у пограничников в стоп-лист поставили бы.
имхо тут просто пронесло. никакая соседка не накапала и не было разбирательства. но ведь правда - человек гражданин РФ, квартирой владеет больше 3 лет, прописка есть, все дела - че на него время тратить и копать резидент он или не резидент, но вот если кто капнет и начнется проверка, то там мало не покажется...
Я никого не призываю платить по полной или не платить вообще, я всего лишь советую задумаваться о возможных последствиях.
Кстати, бумажку предоставляющую резиденство можно взять практически за любой год... уж не знаю какой там может быть срок давности.

Underwood
А здесь вы показывали деньги? Всмысле в Штатах, в своих налоговых формах?
Так ведь я не пытался прятаться ни от кого - напротив, ходил обивал пороги и обрывал трубки и ВСЕ чиновники в один голос говорили мне, что это ко мне не относится, я спрашивал а как же насчёт резиденства, типа я ж не был в стране, и они меня убеждали, что это не имеет значения. И когда я наконец позвонил куда-то в центральное управление налоговой и мне дали человека который "эксперт а моих вопросах" (как мне сказали) и этот человек чуть-ли не наехал на меня за то что я отвлекаю людей с какой-то ерундой, в которой ничего не понимаю, а платить ничего не надо, "ведь по-русски сказано вам", то решил я больше с ними не спорить и делать как сказали. Т.е. бардак там полный. И как-то нет у меня желания учить там чиновников читать законы за мои же деньги. Не мазохист я.
вы не ответили, здесь то вы указывали деньги с продажи квартиры когда таксы за тот год делали?
какое блаженство быть совершенством! :)
User avatar
Underwood
Уже с Приветом
Posts: 1406
Joined: 21 May 2004 18:53

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Underwood »

Lolla wrote: вы не ответили, здесь то вы указывали деньги с продажи квартиры когда таксы за тот год делали?
А я их сюда не перетаскивал.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Балтика №3 »

Underwood wrote:
Lolla wrote: вы не ответили, здесь то вы указывали деньги с продажи квартиры когда таксы за тот год делали?
А я их сюда не перетаскивал.
А это вообще то не имеет значения, с точки зрения налогов. :-) :oops: :oops:
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Underwood
Уже с Приветом
Posts: 1406
Joined: 21 May 2004 18:53

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Underwood »

Балтика №3 wrote:
Underwood wrote:
Lolla wrote: вы не ответили, здесь то вы указывали деньги с продажи квартиры когда таксы за тот год делали?
А я их сюда не перетаскивал.
А это вообще то не имеет значения, с точки зрения налогов. :-) :oops: :oops:
Ну да, это был отдельный вопрос.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by ABPOPA »

Habber wrote:
Underwood wrote: Так ведь я не пытался прятаться ни от кого - напротив, ходил обивал пороги и обрывал трубки и ВСЕ чиновники в один голос говорили мне, что это ко мне не относится, я спрашивал а как же насчёт резиденства, типа я ж не был в стране, и они меня убеждали, что это не имеет значения. И когда я наконец позвонил куда-то в центральное управление налоговой и мне дали человека который "эксперт а моих вопросах" (как мне сказали) и этот человек чуть-ли не наехал на меня за то что я отвлекаю людей с какой-то ерундой, в которой ничего не понимаю, а платить ничего не надо, "ведь по-русски сказано вам", то решил я больше с ними не спорить и делать как сказали. Т.е. бардак там полный. И как-то нет у меня желания учить там чиновников читать законы за мои же деньги. Не мазохист я.
Я про это и говорю. Не отвлекайте налоговую своими 183 днями! У них есть дела по важнее - вон сколько еще не украдено! Паспорт есть, ругистрация есть - все, сводобен. Надо очень сильно им мозги вынести чтобы начали думать о сроке фактического пребывания и из этой ерунды дело шить.
Рано или поздно они за это возьмутся. Столько бабок пропадает. И не всем так везет, как Underwood, некоторые в налоговой таки в курсе собственных законов. А для перевода денег, например, из РФ в США, нужна сбудет справка от них. Так что...
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by ABPOPA »

Балтика №3 wrote:
Blender wrote:В конце страницы надо написать, что подтверждаешь сведения, указанные на данной странице и поставить дату - т.е. вся информация должна быть правильной на дату заполнения.
Да, спустился и читал.
Думаю, что вы ошибаетесь. Из каких то разъяснений чиновников ставить под сомнение сроки определяемые законом.
Даже если поставить, что на время заполнения нерезидент (что я конечно не советую делать :-) ) всё равно статус резидента следует учитывать за налогооблагаемый период, а не на дату заполнения.
Я, честно говоря, запуталась уже.
В одном и том же письме УФНС сами себе противоречат?

183 дня может быть в любом периоде
http://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=100844
При определении налогового статуса физического лица учитывается любой непрерывный 12-месячный период, определяемый на соответствующую дату получения доходов, в том числе начавшийся в одном налоговом периоде (календарном году) и продолжающийся в другом налоговом периоде (календарном году).
183 дня должно быть в календарном году, т.е. в <налоговом периоде>
http://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=100844
Вместе с тем следует учитывать, что налоговый статус физического лица в течение текущего налогового периода может изменяться с корректировкой подлежащей уплате суммы налога. Налоговым периодом признается календарный год.
В случае если в течение налогового периода количество дней пребывания физического лица в РФ достигло 183 дней, статус налогового резидента такого физического лица по итогам данного налогового периода измениться не может.
Если на дату выплаты дохода физическое лицо не являлось налоговым резидентом, но в течение налогового периода его налоговый статус изменился, НДФЛ, удержанный ранее по ставке 30%, подлежит пересчету по ставке 13%.
То есть, если человек подает декларацию 30 апреля 2013 за 2012 год, и в 2012 он жил в РФ 3 месяца, и в 2013 - 3 месяца, он резидент или нет?
Судя по этому ответу, он НЕрезидент:
http://m.1gl.ru/document/111/9931/
Если НДФЛ удерживает и перечисляет в бюджет налоговый агент, то датой, с которой нужно вести обратный отсчет 12-месячного периода, будет дата выплаты дохода. Такой вывод подтверждают положения пункта 2 статьи 207, статьи 223 и пункта 4 статьи 226 Налогового кодекса РФ. Аналогичная точка зрения высказана в письмах Минфина России от 25 мая 2011 г. № 03-04-06/6-122, от 19 марта 2007 г. № 03-04-06-01/74.
Если НДФЛ со своего дохода человек платит сам, то датой отсчета является 1 января года, следующего за годом, в котором получен доход. В этом случае 12-месячный период равен календарному году, в котором человек получил доход. Такой вывод подтверждают положения пункта 2 статьи 207, статей 216 и 228 Налогового кодекса РФ.

Пример определения налогового статуса человека (резидент или нерезидент) для целей НДФЛ.
В течение года человек неоднократно ездил в загранкомандировки по работе
Работа гражданина Молдавии А.С. Кондратьева связана с командировками. В течение 2012 года (366 дней) его три раза направляли в загранкомандировки сроком на 100, 20 и 40 дней (исключая день выезда из России и возвращения в Россию). Всего продолжительность служебных загранкомандировок составила 160 дней.
Кроме того, Кондратьев выезжал в отпуск за границу на 24 дня (исключая день выезда из России и возвращения в Россию).
В общей сложности за последние 12 месяцев Кондратьев провел:
• за границей – 184 дня (160 дн. + 24 дн.);
• на территории России 182 дня (366 дн. – 184 дн.), то есть менее 183 дней.
Кондратьев признается налоговым нерезидентом.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7805
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Blender »

Балтика №3 wrote: Да, спустился и читал.
Думаю, что вы ошибаетесь. Из каких то разъяснений чиновников ставить под сомнение сроки определяемые законом.
Даже если поставить, что на время заполнения нерезидент (что я конечно не советую делать :-) ) всё равно статус резидента следует учитывать за налогооблагаемый период, а не на дату заполнения.
По закону (ст 207 НК) определение резидент\нерезидент не привязано к налоговому периоду - так что инструкция вполне соответствует закону. Стр.2 титульного листа - единственное место в декларации где указывается статус - и его и по инструкции и по закону надо определять на момент заполнения. По-другому заполнить декларацию просто не получиться.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7805
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Blender »

ABPOPA wrote:Я, честно говоря, запуталась уже.
В одном и том же письме УФНС сами себе противоречат?

183 дня может быть в любом периоде
...
183 дня должно быть в календарном году, т.е. в <налоговом периоде>
http://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=100844
То есть, если человек подает декларацию 30 апреля 2013 за 2012 год, и в 2012 он жил в РФ 3 месяца, и в 2013 - 3 месяца, он резидент или нет?
Судя по этому ответу, он НЕрезидент:
http://m.1gl.ru/document/111/9931/
Если НДФЛ удерживает и перечисляет в бюджет налоговый агент, то датой, с которой нужно вести обратный отсчет 12-месячного периода, будет дата выплаты дохода. Такой вывод подтверждают положения пункта 2 статьи 207, статьи 223 и пункта 4 статьи 226 Налогового кодекса РФ. Аналогичная точка зрения высказана в письмах Минфина России от 25 мая 2011 г. № 03-04-06/6-122, от 19 марта 2007 г. № 03-04-06-01/74.
Если НДФЛ со своего дохода человек платит сам, то датой отсчета является 1 января года, следующего за годом, в котором получен доход. В этом случае 12-месячный период равен календарному году, в котором человек получил доход. Такой вывод подтверждают положения пункта 2 статьи 207, статей 216 и 228 Налогового кодекса РФ.

Пример определения налогового статуса человека (резидент или нерезидент) для целей НДФЛ.
В течение года человек неоднократно ездил в загранкомандировки по работе
Работа гражданина Молдавии А.С. Кондратьева связана с командировками. В течение 2012 года (366 дней) его три раза направляли в загранкомандировки сроком на 100, 20 и 40 дней (исключая день выезда из России и возвращения в Россию). Всего продолжительность служебных загранкомандировок составила 160 дней.
Кроме того, Кондратьев выезжал в отпуск за границу на 24 дня (исключая день выезда из России и возвращения в Россию).
В общей сложности за последние 12 месяцев Кондратьев провел:
• за границей – 184 дня (160 дн. + 24 дн.);
• на территории России 182 дня (366 дн. – 184 дн.), то есть менее 183 дней.
Кондратьев признается налоговым нерезидентом.
Ну да это одна из дырок в НК. Но нигде в НК (в том числе в ст 207, 216 и 228) не сказано, что определение резиденства привязано к налоговому периоду. Наоборот в ст 207 говориться что базой для резидентства являются любые 12 последовательных месяцев. И если тупо заполнять декларацию по инструкции, то получиться что статус надо определять на момент заполнения.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Балтика №3 »

Blender wrote:
Балтика №3 wrote: Да, спустился и читал.
Думаю, что вы ошибаетесь. Из каких то разъяснений чиновников ставить под сомнение сроки определяемые законом.
Даже если поставить, что на время заполнения нерезидент (что я конечно не советую делать :-) ) всё равно статус резидента следует учитывать за налогооблагаемый период, а не на дату заполнения.
По закону (ст 207 НК) определение резидент\нерезидент не привязано к налоговому периоду - так что инструкция вполне соответствует закону. Стр.2 титульного листа - единственное место в декларации где указывается статус - и его и по инструкции и по закону надо определять на момент заполнения. По-другому заполнить декларацию просто не получиться.
Нет, не согласен, считаю это не правильным толкованием закона. Суть закона в этом:
Если на дату выплаты дохода физическое лицо не являлось налоговым резидентом, но в течение налогового периода его налоговый статус изменился, НДФЛ, удержанный ранее по ставке 30%, подлежит пересчету по ставке 13%.
Нигде не говорится "на дату заполнения декларации" такого понятия вообще нет во всех разъяснениях.
Blender wrote: И если тупо заполнять декларацию по инструкции, то получиться что статус надо определять на момент заполнения.
Так не надо тупо заполнять. Я бы не советовал указывать нерезидент.
Укажите резидент и будет вам счастье.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Как перевести в США из России деньги за проданную кварти

Post by Балтика №3 »

ABPOPA wrote: Я, честно говоря, запуталась уже.
В одном и том же письме УФНС сами себе противоречат?

183 дня может быть в любом периоде

183 дня должно быть в календарном году, т.е. в <налоговом периоде>
Тут нет противоречия.
ABPOPA wrote:То есть, если человек подает декларацию 30 апреля 2013 за 2012 год, и в 2012 он жил в РФ 3 месяца, и в 2013 - 3 месяца, он резидент или нет?
Забудьте уже 30 апреля и термины типа "резидентство на момент заполнения" это Blender вас запутал. В законе говорится "дату выплаты дохода".
Вы же сами привели ссылку:
В случае если в течение налогового периода количество дней пребывания физического лица в РФ достигло 183 дней, статус налогового резидента такого физического лица по итогам данного налогового периода измениться не может.
И этим всё сказанно. Не нужны больше ни какие танцы с бубнами.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)

Return to “Финансы”