Почему Мы пошли в Ирак?

Etcher · Post by **Etcher** » 18 Jun 2008 19:11

Vobel wrote:
До вторжения весь мир был уверен в обратном.

Когда читаю очередного вруна , бряцающего за войну , всегда вспоминаю русского классика :
«Вы считаете, что война необходима? Прекрасно. Кто проповедует войну — в особый, передовой легион и на штурм, в атаку, впереди всех!»(с)
Вобель энд Ко , слабО личным примером продемонстрировать лояльность бушевским идеям экспорта демократии на бл. Восток ? Добровольцем пойдёте?
Вопрос , разумеется, риторический .Воинствующие пикейные жилеты ,как правило, предпочитают махать флагами и отжирать ряжку в тылу . :pain1:

Истопник · Post by **Истопник** » 18 Jun 2008 19:13

slozovsk wrote:
Истопник wrote:
Серьезное заявление, пышущее праведным гневом...
Вы знаете войны - не важно, справедливые или нет, где не гибли "женщины и дети"?

Мы рассматриваем конкретный тезис. Что данная война защитила Ирак от кровавого диктатора. Все, что я хочу сказать, что если с вмешательством США стало гибнуть больше народу, чем раньше, то рассматриваемый тезис неверен.

Между "американцы убивают женщин и детей" и "с вмешательством США стало гибнуть больше народу, чем раньше" разница как между "государем" и "милостивым государем".
Давайте, подтверждайте свой тезис:
Сколько женщин и детей убил Саддам и сколько американцы? Даже включая тех выродков, которые пошли под американский трибунал.

Митяй · Post by **Митяй** » 18 Jun 2008 19:13

Vobel wrote:
Митяй wrote:
Сколько человек в мире сдохло от применения сибирской язвы - и сколько от пары бомб в Японии ?

Мало?
http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack

Мало. "3,200-5,000 dead on the spot and 7,000-10,000 injured" - сравните с "directly killing an estimated 80,000 people." (Хиросима) или "estimated 40,000 people were killed. According to statistics given at the Nagasaki Peace Park, the dead totalled 73,884, injured 74,909 and diseased several hundred thousand.[4]"

Кроме того, я сильно сомневаюсь, что террористы будут атаковать группами по 20 мигов и миражей : "The gas attack began early in the evening of March 16, 1988, after a series of napalm and rocket attacks, when a group of up to 20 Iraqi MiG and Mirage aircraft began dropping chemical bombs."

А без миражей и, особенно, мигов, количество жертв может оказаться примерно равным токийскому : 12 человек.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 18 Jun 2008 19:14

Vobel wrote:А за пол-миллиона иракцев, уничтоженных Саддамкой, Вы, значит, не переживаете?

А переживаю ли я за людей сидящих в тюрьмах США или казненных? Ну, переживаю, это не значит, что надо немедленно казнить Буша.

Причем, если раньше, кровь невинно убитых была на руках Саддама, то теперь она на руках американцев. Неужели не видите разницу? Или кто-то является убийцей или вы сами? По моему, очень большая разница.

Саддам защищал государство в соответствии с Контитуцией, во время войны, когда не было других средств для защиты государства было использовано WMD. Американцы во время WWII сделали точно то же. С одной лишь разницей - не было угрозы существованию США. Тем не менее, я лично, США не осуждаю - было сохранено много американских жизней. А для Ирака у нас другие мерки?

Истопник · Post by **Истопник** » 18 Jun 2008 19:15

MaxSt wrote:
andruha123 wrote:Если человек уже морил свой народ отравой, то какая вероятность того что он еще это зделает?

Логика напоминает "Minority Report", где людей сажали заранее, за то, что они в будущем могли совершить преступление....

Вы не внимательно смотрели "майнорити репорт". Там не сажали за то, что "в будущем могли"...

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 18 Jun 2008 19:16

MaxSt wrote:
andruha123 wrote:Если человек уже морил свой народ отравой, то какая вероятность того что он еще это зделает?

Логика напоминает "Minority Report", где людей сажали заранее, за то, что они в будущем могли совершить преступление....

Классный поворот !

Вопрос стоит о иммунизации, государственной иммунизации от ОМП, силами международного полицейского... Даже не знаю что и сказать, с одной стороны кто-то должен наводить порядок в мире, если драчун стоит уже в позе ? С другой презумция невиновности (демократический кстати принцип).
Получается борец за демократию поступается приципами... :pain1:

Vobel · Post by **Vobel** » 18 Jun 2008 19:16

Митяй wrote:
Vobel wrote:
Митяй wrote:Вот только не надо сказки рассказывать про весь мир. Весь мир был уверен в обратном.

А Ваш "весь мир" включает в себя те 36 стран, которые "подписались" на вторжение?
Кто был "уверен в обратном"? Франция? Биг сюрпрайз! Россия? "Не делайте мне смешно!" И тем и другим Саддам за это ПЛАТИЛ. Тоже ссылочку потребуете или воздержитесь?

Так. Значит по вопросу "весь мир" у Вас ясность образовалась? Отличненько!
Поехали дальше.
Для дятлов.
--------
Chemical weapons expert Gert G. Harigel considers only nuclear weapons true weapons of mass destruction, because "only nuclear weapons are completely indiscriminate by their explosive power, heat radiation and radioactivity, and only they should therefore be called a weapon of mass destruction".
--------

Ну пусть считает. Что ж я каждого идиота слушать должен, что ли?

Если этот "эксперт" говорит о том, что химическое/ биологическое оружие(чайная ложка, распылённая на высоте 300 метров - и пол- Нью Йорка - трупы) "completely indiscriminate", то я уже и не знаю... :pain1:

andruha123 · Post by **andruha123** » 18 Jun 2008 19:17

MaxSt wrote:
andruha123 wrote:Если человек уже морил свой народ отравой, то какая вероятность того что он еще это зделает?

Логика напоминает "Minority Report", где людей сажали заранее, за то, что они в будущем могли совершить преступление....

разница в том, что Садам - уже морил, а не собирался как в "Minority Report"

andruha123 · Post by **andruha123** » 18 Jun 2008 19:18

slozovsk wrote:
А переживаю ли я за людей сидящих в тюрьмах США или казненных? Ну, переживаю, это не значит, что надо немедленно казнить Буша.

Причем, если раньше, кровь невинно убитых была на руках Саддама, то

сидящие в тюрмах США убийцы насильнки, воры и пр зброд это не одно и тоже с мирным населением, которое морил Садам. Я не понимаю как можно проводить здесь паралель :pain1:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 18 Jun 2008 19:19

andruha123 wrote:А во вторых, у Иракцев сняли Садама, а уж потом они начила друг с дружкой воевать свою 1000 летнюю войну . "гибнет куча гражданских от IED или как оно там" Дикарис, что поделать.

Причем тут дикари? В стране убрали law enforcement, которое Саддам и осуществлял. Кто в этом виноват? Если убрать силовые ведомства в любой стране - будет бардак. Отвечает за этот бардак, то кто убрал эти силовые ведомства.

Теперь США вынуждены сами выполнять работу, которую делал Саддам. Делают они это менее эффективно и параллельно сами запачкались в крови.

Vobel · Post by **Vobel** » 18 Jun 2008 19:20

slozovsk wrote:
Vobel wrote:А за пол-миллиона иракцев, уничтоженных Саддамкой, Вы, значит, не переживаете?

Саддам защищал государство в соответствии с Контитуцией, во время войны, когда не было других средств для защиты государства было использовано WMD.

От КОГО Саддамка "защищался, уничтожая своих граждан?

Во время какой-такой войны?

Пошёл "поток сознания"... :noo:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 18 Jun 2008 19:21

andruha123 wrote:
MaxSt wrote:
andruha123 wrote:Если человек уже морил свой народ отравой, то какая вероятность того что он еще это зделает?

Логика напоминает "Minority Report", где людей сажали заранее, за то, что они в будущем могли совершить преступление....

разница в том, что Садам - уже морил, а не собирался как в "Minority Report"

Ну за прошлое-то его Америка простила. Вы же в данном случае говорите про вероятность рецидива в будущем. Вот на основе оценки вероятности совершения преступления в будущем в "Minority Report" и сажали.

Истопник · Post by **Истопник** » 18 Jun 2008 19:22

SergeyM800 wrote:Классный поворот !

У меня в запасе еще более "классный поворот":

Если бы ООН одобрило войну в Иракя за нарушение санкций ООН - отношение к войне было бы другим?

А если бы ООН не имело рыло в пуху с программой "Нефть за продовольствие", т.е. не было бы заинтересовано в сохранении текущего положения - ни убирать санкции, ни применять силу - одобрило бы оно применение силы?

andruha123 · Post by **andruha123** » 18 Jun 2008 19:23

Etcher wrote:Когда читаю очередного вруна , бряцающего за войну , всегда вспоминаю русского классика :

Когда девушку гопники насилуют в подьезде, а полицейский вместо того, чтобы помочь проходит мимо под возмушенные крики толпы, что же вы делаете падонки. И ничего при этом не далая ... либо, что еще хуже просто проходят мимо закрывая глаза.

Сильные мира сего, должны следить что бы в мире не случалось геноцида, как то делал Садам. Если не они, то кто ?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 18 Jun 2008 19:24

slozovsk wrote: Тем не менее, я лично, США не осуждаю - было сохранено много американских жизней.

Чисто ради исторической справедливости: и жизней Советских граждан которые воевали на востоке страны.