Очень спешат ребятки, очень...

Mantis · Post by **Mantis** » 22 May 2006 07:58

Айсберг wrote: А создаёт эти условия, как мы только что выяснии - крупный бизнес во главе с ТНК. 8) Иными словами - именно от ТНК и зависит, какая доля в ВВП будет доставаться малому бизнесу. Разумеется, с подачи государства. Но, ё-моё :)

Пардон, на 80% процентов глупость, говорю как тот кто все время в малых бизнесах. Никакой ТНК не даст старт производству индивидуальных катушек для спинингов если в реке нет лосося, никто не купит приспособления и саму BBQ если отдыхать с ней негде или за высоким забором с бронедверью. Не будет приспособлений для траков, если ими нечего перевозить и ориентировка на ЖД. Не будет мелких контор по металлоконструкциям если плазморезка окупит себя за n-ое кол-во лет и готовые фреймы как у Петра или Ивана стоят копейки. Никто не будет делать трубы-подвески для велосипедов (цепляются на машину, знаете наверное?), если нет мест где можно с этим велосипедом в кайф отдохнуть. Etc, etc, etc. ТНК это все го лишь предпосылка, для малого бизнеса нужна культура потребления продукции малого бизнеса, с сопутствующей ему инфраструктурой, без этого ТНК для малого бизнеса (ну разве что по жрачке) не отработает. Никому не нужен завод по производству "андроповских" скейтов (который был у меня в свое время) он сдохнет после того как пройдет мода. Нужен посыл к субкультуре потребления скейтбордов, площадки, горки и т.д. тогда эту нишу прихватит мелкий бизнес. А у госструктур будет болеть голова и они будут изобретать спецнадолбы на перилах и парапетах чтоб защититься от этой субкультуры. Что опять таки дает работу мелким бизнесам, так как строить завод по выпуску этих надолбов - маразм.

Добавка - нужно потреблять, только это не связано никак с тем тупым постулатом об "обществе потребителей" который так популярен там. Этот образ связан с [....moderated...] или речевкой Задорнова об Мандалае, хотя я думаю что он то уж должен быть в курсе что "папу" тут проходят в школе. А это та еще тупость

underdog · Post by **underdog** » 22 May 2006 07:58

sergey812 wrote:
Mantis wrote: sergey812

Помоему, что у Айсберга что у underdog это стеб, а не хамство. Именно так я это и воспринимаю. Хотя если вы обратите внимание, скрытого натурального хамства с проездом (эдак нехотя, мимоходом) по национальностм, более чем достаточно.

"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку." (C)

гандикап для убогих?

Mantis · Post by **Mantis** » 22 May 2006 08:00

sergey812 wrote:"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку." (C)

Не вьехал, кто Юпитер, а кто бык (бычье?) и в чем же собственно мораль? Ну и ладно :)

sergey812 · Post by **sergey812** » 22 May 2006 08:25

Mantis wrote:
sergey812 wrote:"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку." (C)

Не вьехал, кто Юпитер, а кто бык (бычье?) и в чем же собственно мораль? Ну и ладно

Смысл здесь в том, что участники форума - люди очень разные. У некоторых философия жизни достаточно продумана и они аргументированно отстаивают свою позицию, пусть она и кажется кому-то экстравагантной.
А есть и те (их больше!) у которых аргументация слаба, они не способны выдерживать затяжную полемику и скатываются в переход на личности.

Я, например,готов и стеб, и мат, неприкрытое хамство услышать, если это поможет мне обратить внимание на то, что я не замечал, но для меня имеет значение. Спасибо скажу...
А бывает просто хамство - неинформативное, неприкольное, бесполезное... Как белый шум с элементами небелого .... Как грязь!

underdog · Post by **underdog** » 22 May 2006 08:28

sergey812 wrote:
Mantis wrote:
sergey812 wrote:"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку." (C)

Не вьехал, кто Юпитер, а кто бык (бычье?) и в чем же собственно мораль? Ну и ладно

Смысл здесь в том, что участники форума - люди очень разные. У некоторых философия жизни достаточно продумана и они аргументированно отстаивают свою позицию, пусть она и кажется кому-то экстравагантной.
А есть и те (их больше!) у которых аргументация слаба, они не способны выдерживать затяжную полемику и скатываются в переход на личности.

Я, например,готов и стеб, и мат, неприкрытое хамство услышать, если это поможет мне обратить внимание на то, что я не замечал, но для меня имеет значение. Спасибо скажу...
А бывает просто хамство - неинформативное, неприкольное, бесполезное... Как белый шум с элементами небелого ....

И вы - носитель высшей истины, что верно, а что не верно. Ну так скажите siharry и прикмнувшему к нему Айсбургу - пусть аргументы представляют.

sergey812 · Post by **sergey812** » 22 May 2006 08:37

underdog wrote:
sergey812 wrote:Смысл здесь в том, что участники форума - люди очень разные. У некоторых философия жизни достаточно продумана и они аргументированно отстаивают свою позицию, пусть она и кажется кому-то экстравагантной.
А есть и те (их больше!) у которых аргументация слаба, они не способны выдерживать затяжную полемику и скатываются в переход на личности.

Я, например,готов и стеб, и мат, неприкрытое хамство услышать, если это поможет мне обратить внимание на то, что я не замечал, но для меня имеет значение. Спасибо скажу...
А бывает просто хамство - неинформативное, неприкольное, бесполезное... Как белый шум с элементами небелого ....

И вы - носитель высшей истины, что верно, а что не верно. Ну так скажите siharry и прикмнувшему к нему Айсбургу - пусть аргументы представляют.

На высшую истину не претендую. Но претендую на участие в этом форуме. Который мне нравится. И не хотелось бы, чтобы здесь по закоулкам грязь лежала....

PS. Не допускаете мысль, что Айсбергу с некоторыми просто скучно общаться? :wink:

Mantis · Post by **Mantis** » 22 May 2006 08:39

sergey812 wrote:
Mantis wrote:
sergey812 wrote:"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку." (C)

Не вьехал, кто Юпитер, а кто бык (бычье?) и в чем же собственно мораль? Ну и ладно :)

Смысл здесь в том, что участники форума - люди очень разные. У некоторых философия жизни достаточно продумана и они аргументированно отстаивают свою позицию, пусть она и кажется кому-то экстравагантной.
А есть и те (их больше!) у которых аргументация слаба, они не способны выдерживать затяжную полемику и скатываются в переход на личности.

Я, например,готов и стеб, и мат, неприкрытое хамство услышать, если это поможет мне обратить внимание на то, что я не замечал, но для меня имеет значение. Спасибо скажу...
А бывает просто хамство - неинформативное, неприкольное, бесполезное... Как белый шум с элементами небелого .... Как грязь!

Ок, ок. Я не любитель особо спорить. Так ... поболтать о том, о сем. Длинные выходные и два дня - дрянь погода, а всю неделю жарило. Да халера с ним с белым шумом :) он вас что? Цепляет? Помоему "некий баланс" конечно как я его понимаю, более важен :) как то с детсва мнение "большинства" доставало. Может поэтому и в америках :) Мне как то показалось, что вроде баланс. Нет? :)

Groove · Post by **Groove** » 22 May 2006 10:26

siharry wrote:Почему только по поводу Украины? Когда в России гнули Хамакадовское направление "сбора грибов вместо заводов" я говорил то же самое про Россию.
И по поводу Вашей ссылки. Процитированный Вами чиновник либо полный идиот, либо под основой экономики подразумевал совсем не то, что Вы думаете.

В Детройте, к примеру, малый бизнес развит очень сильно, как и везде по Америке. Однако, если гиганты Motor City (Ford, GM, Chrysler) загнутся, то 90% малого бизнеса в Детройте просто сдохнет. Окончательно и бесповоротно.
Все эти многочисленные парикмахерские, рестораны, автосервисы, консалтинговые конторы, все прочие конторы, которые живут на заказах от автогигантов и т.д. и т.п.
Конечно, когда в золотом миллиарде ТНК и просто крупные предприятия обеспечивает гигантский спрос, то как грибы растет малый бизнес. Посему малый бизнес - индикатор развития экономики, как температура у человека. Но никак не основа.

То, что может малый бизнес без спроса, обеспечиваемого высокопроизводительными гигантами - можно увидеть на примере Африки.

Речь ведь не шла о том что в России нужно развивать малый бизнес за счет ликвидации крупного. Что касается термина "основа экономики" - имелось ввиду доля этого бизнеса в структуре ВВП. Он обеспечивает занятость населения,и доход тем кому "не хватило работы" в крупных корпорациях . Вы же не станете создавать транснациональную сеть парикмахерских или булочных ? Человеку работающему в Motor City (Ford, GM, Chrysler) надо где то стричься , обедать и т.п. А то в России он слабо развит говорит о чем ? Ни о чем хорошем

Потому что вид бизнеса формирует основу для создания многочисленной прослойки среднего класса в обществе, а значит и более независимое от центральной власти и гиганских корпораций людей, тот самый "электорат" не зюганова с жириновским и не путина, которого сейчас практически нет.

Groove · Post by **Groove** » 22 May 2006 10:47

Mantis wrote:... Никакой ТНК не даст старт производству индивидуальных катушек для спинингов если в реке нет лосося, никто не купит приспособления и саму BBQ если отдыхать с ней негде или за высоким забором с бронедверью. Не будет приспособлений для траков, если ими нечего перевозить и ориентировка на ЖД. Не будет мелких контор по металлоконструкциям если плазморезка окупит себя за n-ое кол-во лет и готовые фреймы как у Петра или Ивана стоят копейки. Никто не будет делать трубы-подвески для велосипедов (цепляются на машину, знаете наверное?), если нет мест где можно с этим велосипедом в кайф отдохнуть. Etc, etc, etc. ТНК это все го лишь предпосылка, для малого бизнеса нужна культура потребления продукции малого бизнеса, с сопутствующей ему инфраструктурой, без этого ТНК для малого бизнеса (ну разве что по жрачке) не отработает. Никому не нужен завод по производству "андроповских" скейтов (который был у меня в свое время) он сдохнет после того как пройдет мода. Нужен посыл к субкультуре потребления скейтбордов, площадки, горки и т.д. тогда эту нишу прихватит мелкий бизнес. А у госструктур будет болеть голова и они будут изобретать спецнадолбы на перилах и парапетах чтоб защититься от этой субкультуры. Что опять таки дает работу мелким бизнесам, так как строить завод по выпуску этих надолбов - маразм.
...

Не совсем согласен с тем что малый бизнес заключается в производстве каких-то уникальных товаров по индивидуальному заказу малыми партиями или чего то модного быстро проходящего. Скорее большую часть предприятий этого бизнеса составляют услуги которые бессмысленно оказывать организовывая ТНК. Например, парикмахерские, булочные, кафе, рестораны. Именно то в чем люди нуждаются ежедневно и на что есть большой спрос всегда.

ESN · Post by **ESN** » 22 May 2006 12:18

Mantis wrote:
Cpt. Smollett wrote:Не надо искать чОрную кошку в темной комнате . В Европе ограничение на длину автопоезда, а в Америке - на длину трейлера. .

Но ведь это не обьясняет, зачем лепить новый, верно?... Смысл делать морду, если уже есть отлаженный плоскомордый..

Элементарно. Спрос на мордатые выше. Водитель-дальнобойщик не хочет тратиться на мотели/гостиницы, предпочитая одноразово больше заплатить за трак.
Ещё причина - в европейских городах улицы Уже. На длинном трейлере не везде можно развернуться.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 22 May 2006 13:53

Cpt. Smollett wrote:Я просто читал исследования на эту тему до того как начинать размахивать флагом, а не после. Если вам действительно интересно, то вы легко найдете бездну информации, включая тексты соглашений.

А вот сколько там имущества, украинским депутатам знать уже не обязательно - в чужой карман заглядывать не красиво. Это имущество не ваше и уже никогда вашим не будет, вот по этой причине:

Тем временем выяснилось, что механизм погашения задолженности не работает. Кроме России ни одно из государств-участников СНГ не произвело платежей в погашение внешнего долга СССР. А ведь в соответствии с подписанным Договором от 4 декабря 1991 годаот этого зависело распределение государственной собственности СССР за рубежом.

Между тем в России, как и в других государствах Содружества, сложилась острая валютно-финансовая ситуация, требовавшая принятия неотложных мер. Среди этих мер были и такие, как отсрочка платежей, получение новых кредитов. Однако вести переговоры на эту тему с западными кредиторамибыло невозможно, т. к.государства-преемники не перечисляли средства для обслуживания долга,в результате чего Внешэкономбанк не мог выполнять свои функции уполномоченного банка и осуществлять выплаты по долгу. Приостановка платежей Внешэкономбанком могла привести к автоматическому замораживанию авуаров банков и предприятий СССР в зарубежных странах и наложению ареста на всё имущество за рубежом и экспортные товары.

А может по етой причине:

30 декабря 1991 года в рамках СНГ было заключено Соглашение глав государств Содружества Независимых Государств о собственности бывшего Союза ССР за рубежом, в котором государства-участники взаимно признали, что «каждое из них имеет право на соответствующую фиксированную справедливую долю в собственности бывшего Союза ССР за рубежом и будут способствовать реализации этого права» /п.1/. Было решено также создать «межгосударственную комиссию по выработке критериев и принципов в отношении распределения всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом».

Спустя 3 дня загранучреждения СССР, в частности, посольства и консульства, перешли под юрисдикцию Российской Федерации (Нота МИД РФ от 3 января 1992 года).

Этот акт фактически, да и юридически, можно сказать, создал реальную предпосылку, базу, на наш взгляд, предопределил несбыточность распределения этой части недвижимости СССР между бывшими союзными республиками, его правопреемниками, так как существующий в международном праве принцип lex loci rei sitae, согласно которому имущественные права определяются законом той страны, где это имущество находится, стал действовать и в этом случае. Поскольку посольства и консульства СССР стали российскими, их территория, с правовой точки зрения, стала как бы продолжением территории России, и, в соответствии с этим, право собственности на это имущество должно было определяться российским законом. В.Цыбуков, подчёркивая эту точку зрения, отмечает: «Исключительные права России на посольства и консульства бывшего СССР подкрепляются и lex pavillionis - «правом флага». Над бывшими совзагранучреждениями поднят российский флаг, а поскольку Россия получила международное признание как продолжатель СССР, её правона совзагрансобственность не подлежит изменению»

И после етого требовать выплаты долга? 3 дня спустя принятия соглашения присвоили себе собственность.
Украина не призмавала Россию правоприемником.
Вот классический случай - "прав тот у кого больше прав".

siharry · Post by **siharry** » 22 May 2006 15:40

Groove wrote:Человеку работающему в Motor City (Ford, GM, Chrysler) надо где то стричься , обедать и т.п. А то в России он слабо развит говорит о чем ? Ни о чем хорошем

Говорит все о том же. Что там где есть деньги, то малый бизнес растет как грибы. Например в Москве.
А то, что где-нибудь в Урюпинске эти бизнесы растут медленнее, НЕ говорит о том, что в Урюпинске люди не любят стричься и обожают готовить обед сами.

Groove wrote:Потому что вид бизнеса формирует основу для создания многочисленной прослойки среднего класса в обществе, а значит и более независимое от центральной власти и гиганских корпораций людей, тот самый "электорат" не зюганова с жириновским и не путина, которого сейчас практически нет.

Ну наконец-то. :fr:

А то я уже устал повторять, что авторитарный госкап перерастает в демократическую политику и либеральную экономику именно по этой схеме.

Чем больше и мощнее национальные корпорации, тем меньше сторонников революций и тем больше электорат у демократов и либералов.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 May 2006 15:50

в сериале "Динозавры" есть классный сюжет на тему корпораций (может кто помнит) когда осталось одна пара редких обезьян (очень вкусных

) и было предложено передать их под защиту корпораций, и чем это закончилось. :lol:

siharry · Post by **siharry** » 22 May 2006 16:03

Mantis wrote:Думаю, что штаты сейчас тяготеют не к крупным бизнесам, а к мозгам.

Не совсем понял. Вы считаете, что ЦРУ производит в Мексике селекцию мексиканцев с высоким IQ и потом завозит их для работы на техасских плантациях?

На самом деле "мозги" - это следствие политики поддержки крупного бизнеса.
Крупный бизнес платит достаточно высокие зарплаты, чтобы завозить специалистов со всего мира.
Крупный бизнес платит достаточно высокие зарплаты своим сотрудникам, чтобы лучшие мелкие бизнесы всего мира мечтали обслуживать этих сотрудников.

Mantis wrote:И честно говоря (по вашей терминологии) не вижу пока места для России в этой пирамиде. Т.к. строить ее нужно уже не в пределах государства. То что вытворяет Путин (пытаясь рассорится со всеми соседями) имо не служит идеям построения такой пирамиды. В пределах государства (опять таки имхо) это уже прошлый век, имхо - не сработает.

ЕСТЕСТВЕННО, не пределах государства, я об этом и говорю. Но для того, чтобы выйти за пределы государства, надо сначала укрупниться достаточно для экспансии за бугор.
А место для России такое, же как и у других. Стараться развивать у себя самый рентабельные 1 уровень пирамиды и выкидывать за бугор низкорентабельный 3-ий. Пока что двигаются в этом направлении.

siharry · Post by **siharry** » 22 May 2006 16:30

underdog wrote:Ерунда. Эстония и Латвия живут гораздо лучше России без всяких ТНК местных или иностранных .

Гы. Речь не о ТНК, а крупном бизнесе. К Вашему сведению, в Эстонии (население 1.5 млн.) все 15 лет незалежности работает порт грузооборотом в 50 миллионов тонн.

Или Вы считаете, что эстонская влада ко всем хуторам оптоволокно тянет на доходы от секстуризма?

underdog wrote:Дело даже не в этом. А вашей органической неспособности принять тот факт, что в центре любой экономики находится мелкий человечек, который хочет прокормить себя и свою семью. И больше ему ничего не нужно. Очень обидный факт для патриота с государственным мышлением.

Вся проблема в том, что мелкий хуторянин, находяшийся в центре оранжевой экономики, катастрофически неконкурентоспособен против агро-промышленных гигантов соседних стран.

И забота о его неконкурентоспособных интересах несет вред стране.

underdog wrote:Вы пытаетесь строить надчеловеческие структуры сверху, которые формально повторяют западные структуры, построенные снизу.

Кто это Вам такой бред рассказал? Большинство крупных растущих компаний в России сейчас растут "снизу".

underdog wrote:И вы это понимаете, и siharry понимает.

siharry понимает, что хуторянской экономической политике скоро придется вступить в битву за свое существование. И понимает, чем эта битва закончится...