Тенденции пропаганды в России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by ABPOPA »

adb wrote:
ABPOPA wrote:Страна А проводит военную операцию в регионе В некой страны С с целью поддержать референдум об отделении региона В от страны С. Потом, основываясь на результатах референдума, страна А присоединяет регион В. Вопрос: Являются ли эта операция и присоединение поддержкой сепаратизма?
Нет. Так решил Международный суд ООН.
«Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления Косова нормам международного права?»

Суд единогласно решил, что он обладает юрисдикцией по делу, девятью голосами против пяти (судьи Томка, Корома, Кит, Скотников, Беннуна) решил выдать консультативное заключение, и десятью голосами против четырех (судьи Томка, Корома, Скотников, Беннуна) решил, что декларация независимости Косова не нарушает международного права.
Что, Косово - тоже уже не сепаратизм? :shock:
При чем тут нарушение права? :%) Еще один. Я им про Фому, они мне про Ерему... Отделение Косово подходит под определение "сепаратизм" или нет?
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by ABPOPA »

alex67 wrote:В моей вселенной государство - это не территория и не люди, а надстройка над ними, уж извините за такие банальности.
Это не банальности, это, мягко говоря, странности.
Для меня совершенно очевидно, что государство после переворота - или поражения в войне, что почти одно и то же - перестает существовать в том виде, в котором оно существовало до переворота, в этом смысл переворотов. Меняется политическое устройство, правительство, флаг, герб, все законы, то-есть все то, что и является государством, и территория, скорей всего, тоже изменится. Нет больше ни Австро-Венгрии, ни Османской империи, ни Российской империи, ни СССР, ни прежней Украины, совершенно обычное дело. В моей вселенной этот процесс называется не сепаратизмом, а распадом государства. И да, путч ГКЧП был наиболее значительным шагом на пути распада СССР, а государства Россия на тот момент просто не существовало, вы, кажется, этот момент как-то упустили в пылу полемики.
Ну так переворот ГКЧП провалился. А вот если бы тот переворот удался - государство в том виде, в каком было, просуществовало бы намного дольше. Что-то не выходит опять у Вас.
Далее: Перевороты в Киргизии в 2005 и в 2010 году - оба раза президенты бежали. Революция роз в Грузии в 2003. Оранжевая революция - в Украине в 2004. ЧТО же в этих странах кардинально изменилось после тех событий, поведайте нам? Куда же эти страны исчезали, по Вашему, когда предыдущая "надстройка" там была смещена?
Россия сепаратизм никогда и нигде не поддерживала и не поддерживает. Ни сепаратизм басков в Испании, ни курдов на БВ, ни турков на Кипре, ни шотландцев в Англии, ни чеченцев в России - нигде. Сепаратизм - это внутреннее дело государств, и в другие государства Россия не вмешивается, считая, к примеру, Донбасс частью Украины. Конечно, если ОБСЕ обращается к России с просьбой о миротворческой миссии, как в Приднестровье, то Россия может эту просьбу удовлетворить, но к поддержке сепаратизма это не имеет отношения.
Что касается Крыма, то для Крыма и для России этот вопрос закрыт, а мнение других стран по этому поводу - это их личное дело. Россия не ставит своей целью сделать счастливым черного вождя в белом доме.
Конечно же, на басков в Испании и прочих отдаленных, которых Вы зачем-то приплели, России в основном начхать. И всем здравомыслящим вполне ясно, почему. Также ясно, зачем Россия создает замороженные конфликты у тех своих соседей, которые начинают сильно дружить с Западом... И только Вам почему-то не ясно. :Search: Ну, чем могла - помогла. Я ведь не всемогущая.
Только ответьте, все таки, пожалуйста, что такое "сепаратизм в Вашей вселенной и чем он отличается от "распада государства".
И еще на подчеркнутое сверху. Просто интересно, какого пчело-слона Вы на этот раз из шляпы достанете. :ROFL:
Last edited by ABPOPA on 09 Nov 2016 07:40, edited 1 time in total.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by ABPOPA »

alex67 wrote:Сепаратизм - это внутреннее дело государств, и в другие государства Россия не вмешивается, считая, к примеру, Донбасс частью Украины. Конечно, если ОБСЕ обращается к России с просьбой о миротворческой миссии, как в Приднестровье, то Россия может эту просьбу удовлетворить, но к поддержке сепаратизма это не имеет отношения.
То есть, Россия "удовлетворяет просьбу", проводя военные операции, но при этом "не вмешивается". Просьба - об усилении автономии или отделении, но это - "не сепаратизм". :lol:
Логика! :good:
Last edited by ABPOPA on 09 Nov 2016 07:29, edited 1 time in total.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by ABPOPA »

alex67 wrote:Сепаратизм - это внутреннее дело государств, и в другие государства Россия не вмешивается, считая, к примеру, Донбасс частью Украины.
Так Украина у Вас вроде исчезла, как государство, по причине того, что к власти пришла "банда головорезов". Я что-то пропустила, когда она у Вас вновь появилась?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by varenuha »

Айсберг wrote: Ну, и, чтобы два раза не вставать...
Так какое право Вы имеете отказывать жителям Донбасса в их желании иметь такое же устройство государства у себя в стране?
Ничего, что в конституции вашей любимой Украины закреплено, что она, Украина - УНИТАРНОЕ государство? Ни разу не федеративное...

Честно ответить сможете, хоть разок? :food:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by Айсберг »

varenuha wrote:
Айсберг wrote: Ну, и, чтобы два раза не вставать...
Так какое право Вы имеете отказывать жителям Донбасса в их желании иметь такое же устройство государства у себя в стране?
Ничего, что в конституции вашей любимой Украины закреплено, что она, Украина - УНИТАРНОЕ государство? Ни разу не федеративное...

Честно ответить сможете, хоть разок? :food:
Ничего, что конституция Вашей любимой Украины была уничтожена военной хунтой и на момент декларации Крыма о независимости - такого государства на глобусе уже не было?

Честно ответить сможете, хоть разок? :food:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by varenuha »

Ion Tichy wrote:На экраны вышел боевик-триллер про т.н. фабрику тролей в Ольгино:
А почему, про - так называемую? Вроде, общеизвестный факт...
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by ABPOPA »

Айсберг wrote: Ничего, что конституция Вашей любимой Украины была уничтожена военной хунтой и на момент декларации Крыма о независимости - такого государства на глобусе уже не было?
И до сих пор нет? А то alex67 говорит, что вроде есть там какое-то государство, частью которого является Донбасс.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by varenuha »

Айсберг wrote:
varenuha wrote:
Айсберг wrote: Ну, и, чтобы два раза не вставать...
Так какое право Вы имеете отказывать жителям Донбасса в их желании иметь такое же устройство государства у себя в стране?
Ничего, что в конституции вашей любимой Украины закреплено, что она, Украина - УНИТАРНОЕ государство? Ни разу не федеративное...

Честно ответить сможете, хоть разок? :food:
Ничего, что конституция Украины была уничтожена военной хунтой?
То есть, конституция Украины - поменялась? Я видимо пропустил это.
Ну, вот видите,как некрасиво, я же просил, хоть разок - честно ...
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by Айсберг »

ABPOPA wrote:
Айсберг wrote: Ничего, что конституция Вашей любимой Украины была уничтожена военной хунтой и на момент декларации Крыма о независимости - такого государства на глобусе уже не было?
И до сих пор нет? А то alex67 говорит, что вроде есть там какое-то государство, частью которого является Донбасс.
С февраля по май 2014 - прошло много событий на этой дикой территории...
Например... был выбран новый президент, парламент, конституционный суд.... то есть, все ветви власти снова стали присутствовать...
На момент крымских событий - ничего этого не было... Было лишь стадо баранов, которое именовалось "Рада", из которого показательно была изгнана (с побоями) часть стада... был распущен конституционный суд и был президент в бегах, которого хунта объявила нелегитимным....
Государства на тот момент НЕ БЫЛО. От слова "совсем"... даже формально.

И то, что это стадо идиотов не дало Донбассу спокойно и мирно отделиться в то самое время (несмотря на референдум) - привело эту дикую территорию к тому, что мы видим сейчас.... А будет еще на порядок страшнее и хуже - сейчас еще не так плохо, как будет.... Скачите дальше! :great:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by Айсберг »

varenuha wrote:
Айсберг wrote:
varenuha wrote:
Айсберг wrote: Ну, и, чтобы два раза не вставать...
Так какое право Вы имеете отказывать жителям Донбасса в их желании иметь такое же устройство государства у себя в стране?
Ничего, что в конституции вашей любимой Украины закреплено, что она, Украина - УНИТАРНОЕ государство? Ни разу не федеративное...

Честно ответить сможете, хоть разок? :food:
Ничего, что конституция Украины была уничтожена военной хунтой?
То есть, конституция Украины - поменялась? Я видимо пропустил это.
Ну, вот видите,как некрасиво, я же просил, хоть разок - честно ...
Конституция любого государства не действует в отсутствие объектов и субъектов конституционного права... Учите матчасть.
ЗЫ. Мне лень объяснять Вам прописные истины, которые обязан знать любой школьник...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by ABPOPA »

Айсберг wrote:
ABPOPA wrote:
Айсберг wrote: Ничего, что конституция Вашей любимой Украины была уничтожена военной хунтой и на момент декларации Крыма о независимости - такого государства на глобусе уже не было?
И до сих пор нет? А то alex67 говорит, что вроде есть там какое-то государство, частью которого является Донбасс.
С февраля по май 2014 - прошло много событий на этой дикой территории...
Например... был выбран новый президент, парламент, конституционный суд.... то есть, все ветви власти снова стали присутствовать...
На момент крымских событий - ничего этого не было... Было лишь стадо баранов, которое именовалось "Рада", из которого показательно была изгнана (с побоями) часть стада... был распущен конституционный суд и был президент в бегах, которого хунта объявила нелегитимным....
Государства на тот момент НЕ БЫЛО. От слова "совсем"... даже формально.
То есть, Украина снова появилась, как государство, после выборов нового президента, парламента и суда, я Вас правильно поняла? И вместе с ней снова появилась Конституция, по которой Украина - унитарное государство? Так?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by varenuha »

Айсберг wrote:
varenuha wrote:
Айсберг wrote:
varenuha wrote:
Айсберг wrote: Ну, и, чтобы два раза не вставать...
Так какое право Вы имеете отказывать жителям Донбасса в их желании иметь такое же устройство государства у себя в стране?
Ничего, что в конституции вашей любимой Украины закреплено, что она, Украина - УНИТАРНОЕ государство? Ни разу не федеративное...

Честно ответить сможете, хоть разок? :food:
Ничего, что конституция Украины была уничтожена военной хунтой?
То есть, конституция Украины - поменялась? Я видимо пропустил это.
Ну, вот видите,как некрасиво, я же просил, хоть разок - честно ...
Конституция любого государства не действует в отсутствие объектов и субъектов конституционного права... Учите матчасть.
..
Украина - общепризнанный СУБЪЕКТ международного права. Ваш ненаглядный любимец Путин охотно с ней общается.

Так что, не очень понял ваш бред про отсутствие субъектов и объектов....

Не поясните свою мыслю - кто где отсутствует?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by Айсберг »

ABPOPA wrote:
То есть, Украина снова появилась, как государство, после выборов нового президента, я Вас правильно поняла? И вместе с ней снова появилась Конституция, по которой Украина - унитарное государство? Так?
Да. Так. Но с оговокой, что в момент безвластия на территории бывшей Украины появились территории, порвозгласившие суверенитет в соответствии со ст.1 Устава ООН. И эти территории "новая Украина" отказывается признавать независимыми. Компромисс в виде федерализации - отвергает.
Отсюда и тупик.... Украина - не понятно какое государство... то ли есть, то ли нет... то ли ведёт войну, то ли не ведёт.... то ли с Крымом, то ли нет... то ли с Донбассом, то ли нет....
Общий вывод: на территории бывшей Украины продолжается бардак... государства, как такового, там нет до сих пор, ибо до сих пор даже не установлены границы... про действие Закона - я уж вообще умолчу... что такое Закон - живущие там скакуны даже и не ведают....
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by Айсберг »

varenuha wrote: Так что, не очень понял ваш бред про отсутствие субъектов и объектов....

Не поясните свою мыслю - кто где отсутствует?
Слишком много чести будет для хама, чтобы я снизошёл до разговоров с ним...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Тенденции пропаганды в России

Post by varenuha »

Айсберг wrote:
varenuha wrote: Так что, не очень понял ваш бред про отсутствие субъектов и объектов....

Не поясните свою мыслю - кто где отсутствует?
Слишком много чести будет для хама...
Ну коли, нельзя превратить белое в черное, из унитарного государства сделать федеративное - вот я уже и хам! :lol:

"Эх ты, босота!" (С) Высоцкий :D

Ну хотя бы, бред про хунту больше не услышим? :food:
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Тенденции про

Post by varenuha »

Айсберг wrote:Но с оговокой, что в момент безвластия
Упс, пропустил этот перл.

Ну во первых, всю дорогу в Украине действовал парламент. Парламент проинформировал о бегстве Януковича, парламент назначил выборы нового президента...

И конституция Украины продолжала имела место быть... и там записано: Украина - унитарное государство, хоть вам это и не нравится.

Ну, ведь это не важно, что вам лично это не нравится, правда? :food:

Return to “Политика”