Гражданская война на Украине

[Ruger]

Я не знаю, как к этому относится.

Румыния и Венгрия создают единую военную группировку для вторжения на Украину

Съесть-то он съест, но кто ж ему даст?

[Касика]

Я не знаю, как к этому относится.

Румыния и Венгрия создают единую военную группировку для вторжения на Украину
http://segodnia.info/novosti/news/roman ... raina.html

Укрсми? Очень похоже на очередной фейк. Непонятно только что они этой статьей хотят добиться сплочения нации в едином порыве или паники среди свидомых

вот еще одна статья на этом же сайте: "С начала АТО погибли 42 украинских военных"
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 25989.html
Ну как этим лгунишкам верить?

[StrangerR]

Что то ну очень сомнительно про 42 погибших, хотя я не исключаю что это правда. Если посчитать все подтвержденные полные потери то сильнро много не получается. Правда, раненных там больше на порядок (броня и бронежилеты все таки помогают). Примеры налицо - попали в БРТ, раненных 13, убитых один, факт. Окруженная НацГвардия - раненны почти все, но убитых почти нет. Если так все сложить, то можно и 42 насчитать но скорее они еще не учли например умерших в госпитале от ран, но ясно что и десятка тысяч там тоже нет.

[ARARAT.]

Да там со стороны хунты и нациков уже далеко не одна сотня убитых, какие 42???
Что за бред???

[StrangerR]

Да там со стороны хунты и нациков уже далеко не одна сотня убитых, какие 42???
Что за бред???

Все стороны всегда преувеличивают чужие потери. СО своими сложнее, все люди имеют имена. У ополченцев потери под Донецким аэропортом известны. У УА крупных потерь было не очень много - засада (там много погибло - ну десяток ну полтора) вертолет (13 человек) в технике человек 10 сгорело (в основном все таки раненные выходят), в вертолетах человек 6 в сбитых (в основном вертолеты все таки делали вынужденныеп), по мелочам человек 20 наверняка еще... ну и учитывая что там у всех броники и чисто раненных реально несколько тысяч получается - я бы сказал что потери сотня другая от силы. ТО что у ополченцев потери больше, очевидно, а там потеряли несколько сотен за все время. (Выше потому что нет бронетехники, мало бронежилетов, и нет самолетов - то есть от авиации все потери в основном у ополченцев не считая саморасстрелов). Я бы не удивился если бы реально оказалось 42 погибших прямо на поле сражения, и еще с сотню в госпиталях, и все (у УА). Еще не факт что там считают потери всяких там ополчений Коломейца, странных лиц в гражданском и прочих.

[ARARAT.]

Да там со стороны хунты и нациков уже далеко не одна сотня убитых, какие 42???
Что за бред???

Все стороны всегда преувеличивают чужие потери. СО своими сложнее, все люди имеют имена. У ополченцев потери под Донецким аэропортом известны. У УА крупных потерь было не очень много - засада (там много погибло - ну десяток ну полтора) вертолет (13 человек) в технике человек 10 сгорело (в основном все таки раненные выходят), в вертолетах человек 6 в сбитых (в основном вертолеты все таки делали вынужденныеп), по мелочам человек 20 наверняка еще... ну и учитывая что там у всех броники и чисто раненных реально несколько тысяч получается - я бы сказал что потери сотня другая от силы. ТО что у ополченцев потери больше, очевидно, а там потеряли несколько сотен за все время. (Выше потому что нет бронетехники, мало бронежилетов, и нет самолетов - то есть от авиации все потери в основном у ополченцев не считая саморасстрелов). Я бы не удивился если бы реально оказалось 42 погибших прямо на поле сражения, и еще с сотню в госпиталях, и все (у УА). Еще не факт что там считают потери всяких там ополчений Коломейца, странных лиц в гражданском и прочих.

Еще 42 среди армии УА с огромной(просто нереальной натяжкой) натяжкой можно было принять, но серая масса там нациков и всяким спец подразделений Нацгвардии и всяких "именных" банд, там потери многие сотни определенно...
Мне лень считать с самого начала, но там общие потери 300 тых УА стороны никак не меньше нескольких(а я думаю многих уже) сотен...
Да, и самое главное етих нациков и спец. подразделений никто не считает, никто о них никому не должен отчитываться, добровольцы так сказать, "расходный материал" для УА.
Среди опполченцев 300 тых тоже не мало...

Вообще, блин, так просто говорим о сотнях погибших, офигеть к чему ета хунта с нациками привела...............

[Леонид Ильич Брежнев]

Я не знаю, как к этому относится.
Румыния и Венгрия создают единую военную группировку для вторжения на Украину
http://segodnia.info/novosti/news/roman ... raina.html

Куда там Украине, России надо ховаться. Венгры и особенно Румыны, это же первые на деревне вояки из экономически мощных стран, столпов европейской, да что там говорить, МИРОВОЙ экономики.

[StrangerR]

Я думаю что 42 цифра реальная НО.. там есть какое то НО. Вроде того что вы предположили. Хотя цифры озвученные повстанцами (чужих потерь) я бы сразу делил на 2 или 3, но все равно несколько сотен должно выйти.

[helg]

http://mikle1.livejournal.com/4326862.html

Напали на колонну БТР. Убит 1, ранено 13. До этого момента правдоподобно. Картину портит штришок: убитый был подполковником. Может, конечно, он толще всех был, что в него вероятность попадания больше, но не настолько же. У него, чай, далеко не отделение было в подчинении: с теорией вероятностей укрсми, похоже, не дружат.

Полагаю, погибло таки больше одного. Смерть подполковника решили не скрывать, компенсацию семья получит по полной. А что солдатики пропали - семьям сильно возбухнуть не дадут.

[Леонид Ильич Брежнев]

Картину портит штришок: убитый был подполковником. Может, конечно, он толще всех был, что в него вероятность попадания больше, но не настолько же. У него, чай, далеко не отделение было в подчинении

Т.е. когда в 1945 погиб генерал армии Черняховский, там дивизия должна была полечь?
Пуля - дура и не выбирает, рядовой пехотный Ваня перед ней или п/полковник.

[helg]

Картину портит штришок: убитый был подполковником. Может, конечно, он толще всех был, что в него вероятность попадания больше, но не настолько же. У него, чай, далеко не отделение было в подчинении

Т.е. когда в 1945 погиб генерал армии Черняховский, там дивизия должна была полечь?
Пуля - дура и не выбирает, рядовой пехотный Ваня перед ней или п/полковник.

Вы правы, пуля не выбирает. За всю войну больше всего погибло таки рядовых. Потому что их в строю было больше. А тут - сколько убито? 43 говорите? А сколько среди них офицеров? Как, половина? Не верю.

[Леонид Ильич Брежнев]

Картину портит штришок: убитый был подполковником. Может, конечно, он толще всех был, что в него вероятность попадания больше, но не настолько же. У него, чай, далеко не отделение было в подчинении

Т.е. когда в 1945 погиб генерал армии Черняховский, там дивизия должна была полечь?
Пуля - дура и не выбирает, рядовой пехотный Ваня перед ней или п/полковник.

Вы правы, пуля не выбирает. За всю войну больше всего погибло таки рядовых. Потому что их в строю было больше. А тут - сколько убито? 43 говорите? А сколько среди них офицеров? Как, половина? Не верю.

Тут что кто-то с винтовкой наперевес штурмует укрепленную оборону противника? Может быть идет форсирование Днепра под огнем противника, с целью закрепиться на том, высоком берегу? Понятно что офицеров погибло меньше, но считать пропорциями не верно. Как пример, погибший в вертушке генерал-майор, должен пропорциально "обеспечивать" гибель 7 - 10 тыс. личного состава, и сотни полторы - две офицеров. Но ясное же дело, что столько там не погибло.

[helg]

А тут - сколько убито? 43 говорите? А сколько среди них офицеров? Как, половина? Не верю.

Тут что кто-то с винтовкой наперевес штурмует укрепленную оборону противника? Может быть идет форсирование Днепра под огнем противника, с целью закрепиться на том, высоком берегу? Понятно что офицеров погибло меньше, но считать пропорциями не верно. Как пример, погибший в вертушке генерал-майор, должен пропорциально "обеспечивать" гибель 7 - 10 тыс. личного состава, и сотни полторы - две офицеров. Но ясное же дело, что столько там не погибло.

Статистика - упрямая вещь.

Опять-таки, Стрелков несколько дней назад обронил, что потери укрармии значительно больше официально признанных и высказал предполождение, что их спишут на большое наступление.

[StrangerR]

Статистика на сегодня говорит, что масштабы войныч на Украине резко преувеличены, особенно в росийских СМИ. На практике имеются вяло текущие столкновения под Славянском (ну да, чутьт чуть повоевали прошлой ночью), разрозненные операции в Луганске и возле Донецка, какие то перестрелки ближе к границе. И в общем то все. ВСе выглядит как _приехал десяток БТР, пострелял рядом с блокпостом, по ним запулили современным фауст патроном который взорвался в решетчатой броне, БТР-ы уехали нафиг, стрелявшие полезли назад в кусты или на блокпост. Никто там реальных боевых действий не ведет, судя и по фоткам и по продолжению работы почти всех бизнесов и отсутвию потерь у военных - а откуда им взяться, оным потерям?

[piligrim77]

Статистика на сегодня говорит, что масштабы войныч на Украине резко преувеличены, особенно в росийских СМИ. На практике имеются вяло текущие столкновения под Славянском (ну да, чутьт чуть повоевали прошлой ночью), разрозненные операции в Луганске и возле Донецка, какие то перестрелки ближе к границе. И в общем то все. ВСе выглядит как _приехал десяток БТР, пострелял рядом с блокпостом, по ним запулили современным фауст патроном который взорвался в решетчатой броне, БТР-ы уехали нафиг, стрелявшие полезли назад в кусты или на блокпост. Никто там реальных боевых действий не ведет, судя и по фоткам и по продолжению работы почти всех бизнесов и отсутвию потерь у военных - а откуда им взяться, оным потерям?

применение авиации вы игнорируете? или это тоже прувеличение росийских СМИ?

[adb]

а откуда им взяться, оным потерям?

Да простой обстрел колонны БТР. Минометный огонь по блокпостам и т.п.. Пускай не тысячи, но от сотни за эти месяцы. А то 42 из которых половина - вертушки.

[Melkor]

Раненые, насколько я понимаю, намного "выгодней" убитых, т.к. из боя они выведены (скорее всего, навсегда), плюс противнику еще и придется тратить силы и средства на их эвакуацию. И их не "спрячешь под ковер", в отличие от убитых.

[Dinki]

Я уже говорил раннее, что территория ЛНР и ДНР де-факто потеряна для центрального правительства. Призрачная возможность федерализации сейчас уже утеряна в реках крови, которые все дальше разводят две части прежде единой страны всё дальше друг от друга.
Однако сейчас мятеж в ЛНР/ДНР уже прошёл первую "точку невозврата" - мятежники-ополченцы уже имеют базовую территорию и практически вышли на каналы снабжения оружием, добровольцами, медикаментами и продовольствием.

На научном графике, который часто используют США при описании различных гражданских войн, эта точка выглядит вот так:

Rapid defeat - это "Быстрое поражение" повстанцев или инсургентов, как их часто называют на Западе.
Описание такого мятежа достаточно тривиально: повстанцы-романтики завладели оружием, взяли в плен какого-нибудь местного мэра или депутата и объявили по-быстрому какую-нибудь "Республику Малых Задрищ".

При этом, понятное дело, основная часть населения за пределами протестной группы даже не чувствует данного мятежа, узнавая из сообщений прессы и телевидения о том, что вчера в Малых Задрищах произошёл вооружённый мятеж, который был подавлен совместными действиями полиции и спецподразделений.

Армия для подавления такого мятежа обычно привлекается только в качестве обеспечения некоего внешнего кольца оцепления, изолируя очаг восстания от мирного населения и фильтруя выходящих из зоны конфликта мирных жителей и выявляя повстанцев-инсургентов.

Мятеж 22 февраля (Майдан) прошёл фазу Rapid Defeat где-то 17-18 февраля, когда объявленная тогдашним руководителем СБУ Якименко масштабная АТО в западных регионах страны (Львов и Ивано-Франковск) очень быстро была свёрнута (в том числе - и стараниями нынешнего президента Порошенко) и майданное восстание очень быстро перешло к фазе Rapid insurgent victory.

Мятеж 6 апреля в Луганске и в Донецке очень долго набирал обороты.
Он не был подготовлен, в отличии от Майдана, к которому были приложены усилия США и Евросоюза, активисты для которого готовились десятилетиями и который щедро снабжался деньгами ещё до его начала, восстание в Донецке и в Луганске возникло во многом неорганизованно и стихийно.

Я не думаю, что Валерий Болотов или Александр Кофман досконально представляли себе те последствия, которые они увидят уже менее, чем через два месяца в своих родных Луганске и Донецке и отнюдь не готовили себя к роли Главнокомандующего армией или сопредседателя Народного Фронта.
В силу этих причин восстание в Луганске и в Донецке развивалось ни шатко, ни валко - две недели восставшие сидели практически безвылазно в двух административных зданиях в центре этих городов и не имели достаточно сил даже для их внятной защиты.

Именно в эту неделю у центрального правительства хунты был призрачный шанс на быструю ликвидацию повстанческого движения.
Но проблема слабости центральной власти Киева, продемонстрированная миру в период 18-22 февраля - никуда не делась.

Более того, за два месяца, минувших с середины февраля до середины апреля - хунта лишь ещё больше подточила силы официальной карательной системы, проведя бестолковую мобилизацию украинской армии, начав увольнять принципиальных офицеров из рядов МВД и СБУ и затеяв несправедливый процесс против "Беркута" и "Альфы", выставив их главными виновниками событий 18-22 февраля.

Поэтому, неудивительно, что за первую неделю Донбасского мятежа хунта не смогла сделать ровно ничего для подавления протеста - это просто некем было делать.

Последний шанс на "Быстрое поражение" повстанцев был упущен 12 апреля 2014 года, когда огонь восстания был переброшен на север области и запылал треугольник Славянск-Краматорск-Красный Лиман, открыто восстал Краснодон в Луганской области, а вокруг Донецка вспыхнули Макеевка, Горловка и ещё пару посёлков помельче.

Поэтому сейчас мы, скорее всего, увидим следующий этап нашей грустной пьесы.
Ситуация на Донбассе планово "просядет" в яму частичного разочарования политикой повстанцев, на фоне роста неприятия политики хунты.
На Западе хунту будут ненавидеть за то, что "львовяне гибнут на Востоке", а на самом Востоке поддержка хунты или идеи "Единой Украины" будет вызывать лишь бессильную злобу.

Но, что важно, процесс развития восстания такое временное проседание совершенно не остановит.

Это - грустная логика гражданской войны - каждая смерть рождает десять мстителей. И эти мстители пополняют армии обеих противодействующих друг другу сторон.

В формальной логике вроде бы у Большого Донбасса нет сил выиграть такую войну у противоположной части Украины. Если брать чисто числовой подход, то 8 миллионов никак не могут победить 35 остальных.

Однако, здесь надо учитывать сразу несколько моментов, которые значительно усложняют такую формально-математическую победу и не ставят знак равенства между Конфедерацией Южных Штатов США и Конфедерацией ЛНР и ДНР.

1. У Большого Донбасса есть своя мощная оборонная и тяжёлая промышленность, которая в значительной мере отсутствует у Киева и контролируемого им Центра и Запада страны. Возможная же потеря Харькова и района Днепропетровска-Запорожья вообще делает возможность Киева обеспечивать длительную боеспособность армии весьма призрачной.

2. Часть мобилизационного ресурса Центра и, особенно, Запада страны находятся за пределами территории Украины. Гастарбайтерами являются практически 5 миллионов трудоспособного населения страны - или же около 2,5 миллионов мужчин призывного возраста.

3. Большой Донбасс однозначно получит масштабную помощь со стороны России - в виде снабжения, оружия, добровольцев и решения вопросов по раненым ополченцам и беженцам.

4. Использование хунтой тяжёлой техники и фронтовой авиации однозначно будет встречать ответные шаги России и легализацию и без того осуществляющейся помощи. При этом организация подобной помощи со стороны стран НАТО для хунты будет наталкиваться на объективные трудности в доставке оной - так как из портов, доступных хунте, она сейчас отчасти контролирует только район Большой Одессы. Любой инцидент в Одессе затрудняет или даже делает невозможным снабжение хунты по морю. Снабжение же хунты сухопутным путём гораздо труднее организовать, нежели снабжение ДНР/ЛНР со стороны России.

5. Россия легко может обеспечить бесполётную зону в 300-400 километрах от своих границ, что автоматически включает в таковую зону и Днепропетровск, и Запорожье, и Одессу (из Крыма) и даже Киев. Поэтому превосходство хунты в воздухе при желании и нужном поводе (массовые жертвы среди мирных жителей) может быть ликвидировано буквально мгновенно.

В общем, готовьтесь к длинной и изнурительной войне.
Хунта уже не победит повстанцев в быстрой операции, как бы им этого не хотелось.

И - дай бог, чтобы социальный взрыв, который весьма вероятно сметёт хунту, произошёл как можно раньше. Это реально спасёт массу жизней, которые однозначно заберёт длительная гражданская война, за началом которой мы все уже сегодня находимся.

Здравствуй, оружие. Нам конечно уже хочется сказать тебе прощай.
Но, к сожалению, не завтра.

http://yurasumy.livejournal.com/69061.html

[StrangerR]

Статистика на сегодня говорит, что масштабы войныч на Украине резко преувеличены, особенно в росийских СМИ. На практике имеются вяло текущие столкновения под Славянском (ну да, чутьт чуть повоевали прошлой ночью), разрозненные операции в Луганске и возле Донецка, какие то перестрелки ближе к границе. И в общем то все. ВСе выглядит как _приехал десяток БТР, пострелял рядом с блокпостом, по ним запулили современным фауст патроном который взорвался в решетчатой броне, БТР-ы уехали нафиг, стрелявшие полезли назад в кусты или на блокпост. Никто там реальных боевых действий не ведет, судя и по фоткам и по продолжению работы почти всех бизнесов и отсутвию потерь у военных - а откуда им взяться, оным потерям?

применение авиации вы игнорируете? или это тоже прувеличение росийских СМИ?

Авиация там применяется исключительно по кустам. Единственные два прочих применения
- авиация шарахнула по терминалу в аэропорту
- авиация шарахнула по зданию ОГА но промахнулась

А так в Донецке пока никто и ДНР то не заметил. Оно все где то в кустах, в лесах и в бэкграунде происходит. Скрытая фаза пожара, дым уже есть огня не видно.

(Славянск и Красный ЛИман пожалуй два исключения, да и там авиация больше на испуг берет пока. Это все начинает меняться, но картинка все одно такая, что никакой массовой войны там нету, как нету и массовой партизанщины, а есть десяток очагов, в основном блокпостов и всяких лесопосадок, а все остальное пока еще работает в мирном режиме. Что будет дальше, вопрос другой, тут хороший график трендов гражданских войн приводился...)

[piligrim77]

Статистика на сегодня говорит, что масштабы войныч на Украине резко преувеличены, особенно в росийских СМИ. На практике имеются вяло текущие столкновения под Славянском (ну да, чутьт чуть повоевали прошлой ночью), разрозненные операции в Луганске и возле Донецка, какие то перестрелки ближе к границе. И в общем то все. ВСе выглядит как _приехал десяток БТР, пострелял рядом с блокпостом, по ним запулили современным фауст патроном который взорвался в решетчатой броне, БТР-ы уехали нафиг, стрелявшие полезли назад в кусты или на блокпост. Никто там реальных боевых действий не ведет, судя и по фоткам и по продолжению работы почти всех бизнесов и отсутвию потерь у военных - а откуда им взяться, оным потерям?

применение авиации вы игнорируете? или это тоже прувеличение росийских СМИ?

Авиация там применяется исключительно по кустам. Единственные два прочих применения
- авиация шарахнула по терминалу в аэропорту
- авиация шарахнула по зданию ОГА но промахнулась

в луганске тоже по кустам?

и как насчет этого?
viewtopic.php?f=92&t=189984

[StrangerR]

В Луганске пока еще тоже. Одно единственное исключение не в счет.

Другое дело что так продолжаться долго не сможет.

[olegy]

Война вялая, не потому что хунта не хочет быстро подедить, а потому, что у нее нет вариантов победы.
При каждом "успехе" хунта в тот же день отходит из захваченный городов - Мариуполь, Красный Лиман и др.
Ну не поставишь у каждого угла по бендеровцу, и не останешься в каком либо здании на ночь.
При почти 100% поддержке населения и теперь его массового вооружения, бандерлоги просто станут целями для снайперов и минометчиков.

[Dinki]

Расследованием преступлений против жителей Украины займется спецподразделение СКР
http://www.regnum.ru/news/polit/1810530 ... z33h1qQzj7

В Следственном комитете РФ создано специализированное управление по расследованию преступлений международного характера против мирных граждан, совершенных на территории Украины. Об этом в ходе рабочего визита в Ростовскую область сообщил Уполномоченный президента РФ по правам ребенка Павел Астахов. Как стало известно ИА REGNUM 4 июня, Павел Астахов встретился с гражданами юго-востока Украины, прибывшими в Ростовскую область. Они рассказали омбудсмену об ужасах военных действий в Славянске и Луганске, и что вынудило их срочно уехать из мест постоянного проживания.

Как сообщает СКР, расследование ряда уголовных дел будут вести все следственные подразделения следственного комитета России, в особенности, на территории которых прибывают беженцы из Украины.

"Уже допрошен ряд российских граждан, в числе которых журналисты, освобожденные из плена, а также украинские беженцы, которые попросили убежища у России, так как вынуждены покидать свои дома из-за преследований со стороны фашиствующей украинской военщины. По данным миграционной службы России, с каждым днем поток беженцев с Украины увеличивается. На данный момент в России приняты ходатайства о признании беженцами и заявления о предоставлении убежища почти от 4 тысяч человек, среди которых более 500 детей. Все они будут допрошены в рамках этого уголовного дела, при наличии оснований они также будут признаны потерпевшими. Всем потерпевшим будет оказана полноценная и квалифицированная юридическая помощь и разъяснено право подачи обращений в Европейский суд по правам человека и Международный уголовный суд", - говорится в официальном сообщении следкома РФ.

Как напомнил официальный представитель СКР Владимир Маркин, в Следственном комитете уже расследуется ряд уголовных дел по фактам преступлений в отношении украинских и российских граждан на территории Украины. В частности, расследуются уголовные дела в отношении членов "УНА-УНСО" - Мазура, Бобровича, Яроша, Корчинского, братьев Тягнибоков, Мамалыги и других, по факту ранения российского журналиста видеоагентства "Russia today" на Украине и другие.

[Dinki]

А это как будут объяснятся будущие бомбежки. Врать, так по-крупному.

[Dinki]

А вот это первоначальный вброс, на кого бомбежки будут пытаться вешать. Вранье на вранье враньем погоняет. Как будто нет никакой аппаратуры, которая может записать, кто откуда летит. Доказать ведь легче легкого.