Сколько стоит детский сад?

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 00:57

VinRouge wrote:По сравнению с Канадой, Европой, Австралией - просто издевательство, не находите?
Да есче попади в ету компанию, где 6-то. А там закон одинаков для всех. :ген1:

Некоторые выбирают себе компанию, ну могут себе позволить.

При всех прелестях Европы, куда мы тоже могли уехать, я еще не на секунду не усомнилась в правильности выбора. Правда мы не на социал ехали. У всех свои нужды.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 01:02

sondo wrote:[
Чисто так, для справки, в Канаде отпуск по материнству тоже не у всех. Только у тех у кого есть Employment Insurance. Т.е. все программисты-контрактоты, парикмахеры, студенты и т.д. (это я из знакомых) под это дело не попадают даже на одну неделю. Вуаля.

насчет годового отпуска в Канаде - серьезно?
Вроде то ли 35, то ли 37 недель, где 2 недели deductible (т.е. не оплачиваются). Ну и полачиватся разумеется по ставке как 55% (50%?) от зарплаты не более 40к. Т.е. если зарплата была 80к, то доход падает в 4 раза.

Даже принимая во внимание написанное вами, ето не сравнить с положением в USA.
Есче раз: там всего 2 месяца, неоплачиваемых. :angry:

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 01:03

ILT wrote:
VinRouge wrote:По сравнению с Канадой, Европой, Австралией - просто издевательство, не находите?
Да есче попади в ету компанию, где 6-то. А там закон одинаков для всех. :ген1:

Некоторые выбирают себе компанию, ну могут себе позволить.

При всех прелестях Европы, куда мы тоже могли уехать, я еще не на секунду не усомнилась в правильности выбора. Правда мы не на социал ехали. У всех свои нужды.

Именно. Каждому свое. :wink:

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 01:06

VinRouge wrote:Именно. Каждому свое. :шинк:

Свое свое, только Вы интересовались насколько легко в той же Германии или Швеции найти профессиональную работу? Далеко не всем приятно жить на подачки государства.

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 14 Nov 2007 01:13

sondo wrote:Чисто так, для справки, в Канаде отпуск по материнству тоже не у всех. Только у тех у кого есть Employment Insurance. Т.е. все программисты-контрактоты, парикмахеры, студенты и т.д. (это я из знакомых) под это дело не попадают даже на одну неделю. Вуаля.

Ну так им гордым бизнесовладельцам, не платящим premiums, и во Франции ничего не дадут.

Там же четкая система ты-мне-я-тебе с этим EI, причем достаточно прибыльная для государства. В Канаде платежи поменьше, и ограничены сверху, соответственно платят пожиже если что.

насчет годового отпуска в Канаде - серьезно?
Вроде то ли 35, то ли 37 недель, где 2 недели deductible (т.е. не оплачиваются). Ну и полачиватся разумеется по ставке как 55% (50%?) от зарплаты не более 40к. Т.е. если зарплата была 80к, то доход падает в 4 раза.

Пишут что как максимум 15 недель Maternity, плюс 35 недель Parental.

А если кто еще впридачу приболеет, то "When compassionate care benefits are combined with maternity, parental and sickness benefits, you can received up to a combined maximum of 71 weeks. "

http://www1.servicecanada.gc.ca/en/ei/t ... cial.shtml

sondo · Post by **sondo** » 14 Nov 2007 01:13

VinRouge wrote:Даже принимая во внимание написанное вами, ето не сравнить с положением в USA.
Есче раз: там всего 2 месяца, неоплачиваемых.

Опять же, кому как.
Мне на моей работе (независимо от статуса - work permit/PR/citizen) ничего оплачиваемого нет, в штатах на аналогичной было 6 месяцев оплачиваемых полностью.
Оплата из расчета 20к/год кажется смешной :mrgreen:

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 01:16

Zombie416 wrote:[Пишут что как максимум 15 недель Maternity, плюс 35 недель Parental.

А если кто еще впридачу приболеет, то "When compassionate care benefits are combined with maternity, parental and sickness benefits, you can received up to a combined maximum of 71 weeks. "

http://www1.servicecanada.gc.ca/en/ei/t ... cial.shtml

Красота! Вот ето социалка! :great:

Куда там USA с етими несчастными 2-мя месяцами! :angry:

lostriver · Post by **lostriver** » 14 Nov 2007 01:18

VinRouge wrote:
Красота! Вот ето социалка!
Куда там USA с етими несчастными 2-мя месяцами!

Зря радуетесь. Ретроактивно не дают. :nono#:

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 01:18

sondo wrote:[
Оплата из расчета 20к/год кажется смешной

Люди, однако, живут на ети деньги и от оплаты бы не отказались.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 01:18

lostriver wrote:
VinRouge wrote:
Красота! Вот ето социалка!
Куда там USA с етими несчастными 2-мя месяцами!

Зря радуетесь. Ретроактивно не дают.

А я не за себя радуюсь, мой поезд ушел. :sadcry:

sondo · Post by **sondo** » 14 Nov 2007 01:22

VinRouge wrote:
sondo wrote:[
Оплата из расчета 20к/год кажется смешной

Люди, однако, живут на ети деньги и от оплаты бы не отказались.

На всякий случай - вы понимаете что это максимум? Если зарплата до родов была > 40к?
Для всех других случаев это 55%.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 01:23

[quote="sondo"][ в штатах на аналогичной было 6 месяцев оплачиваемых полностью.
[quote]

Дело в том, что найти такие условия в Штатах могут не все. Нет гос. закона.
В Канаде есть. :gen1:

Понятно, вам обидно, статус не тот. Ну что ж, становитесь PR, сможете пользоваться благами.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 01:25

sondo wrote:
VinRouge wrote:
sondo wrote:[
Оплата из расчета 20к/год кажется смешной

Люди, однако, живут на ети деньги и от оплаты бы не отказались.

На всякий случай - вы понимаете что это максимум? Если зарплата до родов была > 40к?
Для всех других случаев это 55%.

Понимаю, понимаю. :gen1:

Я сравниваю с USA. Там 2 месяца, НЕ оплачивают вообсче, unless вы в какой-то ну очень крутой компании на ну очень крутой должности.
Гос. закона для всех - нет.

sondo · Post by **sondo** » 14 Nov 2007 01:30

VinRouge wrote:Понятно, вам обидно, статус не тот. Ну что ж, становитесь PR, сможете пользоваться благами.

???
я кажется русским языком написала что НЕзависимо от статуса :pain1:

.
Еще раз - здесь это привязано к EI, а здесь с этим иногда хитро и ее имеют даже не все те кто работает на дядю.

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 01:32

VinRouge wrote:Понимаю, понимаю.
Я сравниваю с USA. Там 2 месяца, НЕ оплачивают вообсче, unless вы в какой-то ну очень крутой компании на ну очень крутой должности.
Гос. закона для всех - нет.

И так исстрадались, что многие мамочки до школьного возраста (и дазльше) с детьми могут позволить себе сидеть. А нет, так сидят с детьми, а потом другую работу еще с большей зарплатой находят. Я бы сама с удовольствием посидела, еще бы одного мастера сделала. Но поезд тоже ушел.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 01:37

ILT wrote:
VinRouge wrote:Понимаю, понимаю.
Я сравниваю с USA. Там 2 месяца, НЕ оплачивают вообсче, unless вы в какой-то ну очень крутой компании на ну очень крутой должности.
Гос. закона для всех - нет.

И так исстрадались, что многие мамочки до школьного возраста (и дазльше) с детьми могут позволить себе сидеть. А нет, так сидят с детьми, а потом другую работу еще с большей зарплатой находят. Я бы сама с удовольствием посидела, еще бы одного мастера сделала. Но поезд тоже ушел.

Поподробнее please. :food:

На какие денюшки сидят, до школьного-то возраста? Неужели (о, боги!) welfare???

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 14 Nov 2007 01:38

sondo wrote:Оплата из расчета 20к/год кажется смешной

Не, это нормальная оплата. Канадское государство, похоже, считает своих граждан людьми достаточно вменяемыми. Каждый страхует свой доход как умеет, вкладывая деньги куда считает нужным.

Канадское государство контролирует что человек от всего зависимый, ака employee, будучи по независящим от него обстоятельствам неспособен работать, от голода и холода помереть не должен, даже если мозгов отложить денег на черный день у него не хватило. Поэтому государство заставляет этого employee хоть немного откладывать добровольно-принудительно в виде EI premiums и выдавает обратно только когда черный день действительно наступит. Ну и с некоторой выгодой для себя, конечно, как любая страховая компания.

Ну а если таки страховка кончилась и все стало совсем плохо, то за счет налогоплательщиков выплачивается пособие и лечение. Все-таки демократия и ценность любой человеческой жизни не пустой звук, от голода, холода и гриппа в богатой стране люди не должны помирать. Даже если работать не хотят.

А вот когда государство вместо пары процентов начинает добровольно-принудительно откладывать в свой "стаховочный" карман пол-зарплаты, как это принято в странах с "сильной социалкой", то это, ИМХО, уже похоже что собственное правительство считает население неспособным самостоятельно подумать хоть на пару лет вперед.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 01:40

sondo wrote:
VinRouge wrote:Понятно, вам обидно, статус не тот. Ну что ж, становитесь PR, сможете пользоваться благами.

???
я кажется русским языком написала что НЕзависимо от статуса .
Еще раз - здесь это привязано к EI, а здесь с этим иногда хитро и ее имеют даже не все те кто работает на дядю.

Ну так практически все, кто работает на дядю, таки имеет.

А что же вы хотели? Self-employed нигде не имеют никаких бенефитов. Ето плата за свободный график работы и "сам себе хозяин". :wink:

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 01:42

VinRouge wrote:
Поподробнее please.
На какие денюшки сидят, до школьного-то возраста? Неужели (о, боги!) welfare???

На заработанные до и на зарплату мужа.
Здесь многие подходят к рождению детей финансово готовыми.

Моя подруга закончила университет в 23, проработала до 28, отложила денег не только на длительный maternity leave, но и на учебу в Ivy League master program. Училась, родила 2 детей с мужем, вышла на работу, когда младшему было 2 на очень хорошие деньги.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 01:48

ILT wrote:
VinRouge wrote:
Поподробнее please.
На какие денюшки сидят, до школьного-то возраста? Неужели (о, боги!) welfare???

На заработанные до и на зарплату мужа.
Здесь многие подходят к рождению детей финансово готовыми.

Тю... открыли Омерику... а я-то думала... :mrgreen:

Многие финансово готовы, многие не готовы. :pain1:

Думаю, даже если женсчина финансово обеспечена и/или если ее обеспечивает муж, получить деньги от гос-ва никто бы не отказался. :wink:

Речь о том, чтобы ети деньги (и етот декретный отпуск) получали все, готовые и неготовые, как в Канаде, Европе, Австралии. :umnik1:

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 01:52

VinRouge wrote:Думаю, даже если женсчина финансово обеспечена и/или если ее обеспечивает муж, получить деньги от гос-ва никто бы не отказался. :шинк:

По сравнению с нормальной зарплатой "деньги от государства" не играют бльшой роли... и судя по количеству детей в проджектах совсем "не готовые" как раз меньше всего заморачиваются такими проблемами. :lol:

И опять же если вернуться к Европе, чтобы иметь декретный отпуск, нужно сначала иметь работу, что исходя из моих наблюдений не так просто.

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 02:00

ILT wrote:
VinRouge wrote:Думаю, даже если женсчина финансово обеспечена и/или если ее обеспечивает муж, получить деньги от гос-ва никто бы не отказался. :шинк:

По сравнению с нормальной зарплатой "деньги от государства" не играют бльшой роли...

OK, для богатеньких не играют роли, fine. :pain1:

Но для большинства населения, к-рое отнюдь не является такими уж обеспеченными, чтобы отказаться от гос. денег - играют роль, да есче какую.. А получается так, что именно те, кто нуждаются, ничего и не получают.
Зверский оскал капитализьма, или Непорядок в омериканской консерватории. :mrgreen:

VinRouge · Post by **VinRouge** » 14 Nov 2007 02:01

ILT wrote:[
И опять же если вернуться к Европе, чтобы иметь декретный отпуск, нужно сначала иметь работу, что исходя из моих наблюдений не так просто.

Декретный отпуск нужен только работаюсчим. По определению. :umnik1:

Если она не работает, т.е. на пособии, зачем ей отпуск? Отпуск от чего? :mrgreen:

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 14 Nov 2007 02:10

VinRouge wrote:Но для большинства населения, к-рое отнюдь не является такими уж обеспеченными, чтобы отказаться от гос. денег - играют роль, да есче какую..

Да нету там особенных гос.денег, в том то и дело. Это не налоги, а Employment Insurance, все деньги из вашего же кармана.

Государство принудительно забирает 10% зарплаты у самых низкооплачиваемых слоев населения (у хорошо оплачиваемых - меньше, в процентом отношении), которые потом отдает при выполнении некоторых условий. В большинстве случаев человек получит МЕНЬШЕ чем заплатил, разве может матери шести детей, которую постоянно сокращают с работы, повезет выйти в плюсы.

Это бизнес крайне выгодный, доходы бюджета от EI premiums сравнимы с доходами от GST и баланс растет - http://www.cdhowe.org/pdf/EI%20Backgrounder.pdf

ILT · Post by **ILT** » 14 Nov 2007 02:12

VinRouge wrote:OK, для богатеньких не играют роли, fine.
Но для большинства населения, к-рое отнюдь не является такими уж обеспеченными, чтобы отказаться от гос. денег - играют роль, да есче какую.. А получается так, что именно те, кто нуждаются, ничего и не получают.
Зверский оскал капитализьма, или Непорядок в омериканской консерватории.

Люди абсолютно разного достатка позволяют себе не работать пока детки дошкольники без госпособия. Ну да, может себе отказывают в дорогих отпусках и других luxuries.