Премьера "Мастер и Маргарита" Владимира Бортко

[f_evgeny]

А если сбил на машине старушку?

Расплачивайся, сиди в тюрьме, проси прощения у родственников.
Что тебе может быть дадено свыше-то? Новая старушка?

Я в бога не верю, но тут-то смысл ясен. Смысл прощения, которое дает Бог не в том, что прощается старушка, а в том, что каждый может быть прощен. У каждого есть шанс быть прощенным, любой грешник или лодей.

[Тетя-Мотя]

Я в бога не верю, но тут-то смысл ясен. Смысл прощения, которое дает Бог не в том, что прощается старушка, а в том, что каждый может быть прощен. У каждого есть шанс быть прощенным, любой грешник или лодей.

Ну и как это я могу поверить, что как я ни назлодействуй - я могу быть прощена?
Мне кажется, что как раз обратное может убедить не злодействовать. Что нету прощения за злодейство.

[f_evgeny]

Я в бога не верю, но тут-то смысл ясен. Смысл прощения, которое дает Бог не в том, что прощается старушка, а в том, что каждый может быть прощен. У каждого есть шанс быть прощенным, любой грешник или лодей.

Ну и как это я могу поверить, что как я ни назлодействуй - я могу быть прощена?
Мне кажется, что как раз обратное может убедить не злодействовать. Что нету прощения за злодейство.

Это - "око за око", то что Вы говорите.

[f_evgeny]

Ну и как это я могу поверить, что как я ни назлодействуй - я могу быть прощена?

Ну, вообще-то, это наверное и есть христианство.

[Тетя-Мотя]

Ну и как это я могу поверить, что как я ни назлодействуй - я могу быть прощена?

Ну, вообще-то, это наверное и есть христианство.

Да уж наверняка.
А чем это хорошо? Ну я понимаю - для отдельных ужасных злодеев...
А в среднем-то?

[Palych]

А если сбил на машине старушку?

Расплачивайся, сиди в тюрьме, проси прощения у родственников.
Что тебе может быть дадено свыше-то? Новая старушка?

Вы писали что прощения не должно быть до тех пока нагаженное не исправил.
Может ли суд/тюрьма/родственники исправить нагаженное?

[f_evgeny]

Ну и как это я могу поверить, что как я ни назлодействуй - я могу быть прощена?

Ну, вообще-то, это наверное и есть христианство.

Да уж наверняка.
А чем это хорошо? Ну я понимаю - для отдельных ужасных злодеев...
А в среднем-то?

Для меня это и есть один из главных принципов христианства - в каждом увидеть человека и подарить ему надежду. Тут дело не только в грехах или злодействах. Каждый человек может быть прощен - вне зависимости от происхождения или грехов. Грехи правда надо еще и искупать.
Как было до того - например как у некоторых язычников, то, что ты успел заработать при жизни можешь взять с собой - оружие, богатства, слуг, жену. Ничего нет - будешь нищим. Можно нарушить клятву, предавать, победитель получает все. А тут совсем другие критерии, всегда есть возможность раскаяться и исправиться.
Если есть только наказание, то все тогда основано на страхе. Тогда для злодеев, например нет никакого смысла прекращать злодейства - раз все равно уже нет прощения.
А тут, можно раскаятся, сдаться властям, и пусть тебя даже убьют - все равно ты будешь прощен и вознагражден после смерти.
Совсем другая модель морали.

[Тетя-Мотя]

А если сбил на машине старушку?

Расплачивайся, сиди в тюрьме, проси прощения у родственников.
Что тебе может быть дадено свыше-то? Новая старушка?

Вы писали что прощения не должно быть до тех пока нагаженное не исправил.
Может ли суд/тюрьма/родственники исправить нагаженное?

До какой-то степени - да, конечно.
Полностью - вряд ли.
Так потому и гадить не надо... Потому что не исправишь...

[Palych]

А откуда берется потребность в религии? Если ты не пакостишь, следовательно, моральных мук по поводу чего-то содеянного не испытываешь, не одинок, не обижен, при этом - сознаешь значение случая?..

Тогда "будешь оправдан законом".
Если на суде будет не к чему придраться - будешь оправдан.

[Palych]

А если сбил на машине старушку?

Расплачивайся, сиди в тюрьме, проси прощения у родственников.
Что тебе может быть дадено свыше-то? Новая старушка?

Вы писали что прощения не должно быть до тех пока нагаженное не исправил.
Может ли суд/тюрьма/родственники исправить нагаженное?

До какой-то степени - да, конечно.
Полностью - вряд ли.
Так потому и гадить не надо... Потому что не исправишь...

А как быть с прощением?
"До какой-то степени"? До какой?
И вообще - зачем прощение нужно? Для душевного покоя? А ну как забыть про старушку? Без неё только воздух чище...

[Тетя-Мотя]

А откуда берется потребность в религии? Если ты не пакостишь, следовательно, моральных мук по поводу чего-то содеянного не испытываешь, не одинок, не обижен, при этом - сознаешь значение случая?..

Тогда "будешь оправдан законом".
Если на суде будет не к чему придраться - будешь оправдан.

А если есть - то коли "у мамки" прощения попросил - то и ладно?
Напоминает, как если ребенок испортил что-нибудь, обидел кого-нибудь, обманул, да мало ли, а потом у мамы прощения попросил, она его простила - так он уже вроде и больше не виноват, забыл и дальше веселится...
Ну так мы ж - не дети... Что толку в прощении свыше, если за тобою след тянется? Чем больше пакостишь - тем больше след. Какое прощение?

[Тетя-Мотя]

А как быть с прощением?
"До какой-то степени"? До какой?
И вообще - зачем прощение нужно? Для душевного покоя? А ну как забыть про старушку? Без неё только воздух чище...

Да никак. Нет, по-моему, никакого прощения.
Можно смириться, найти объяснение случившемуся, забыть, наконец. А вот считать, что будешь прощен свыше - удобно ДЛЯ СЕБЯ, конечно, но не более того.

[f_evgeny]

А как быть с прощением?
"До какой-то степени"? До какой?
И вообще - зачем прощение нужно? Для душевного покоя? А ну как забыть про старушку? Без неё только воздух чище...

Да никак. Нет, по-моему, никакого прощения.
Можно смириться, найти объяснение случившемуся, забыть, наконец. А вот считать, что будешь прощен свыше - удобно ДЛЯ СЕБЯ, конечно, но не более того.

Будешь прощен - если искренне раскаешься в содеянном, только в этом случае, а не просто автоматически.

[Тетя-Мотя]

Будешь прощен - если искренне раскаешься в содеянном, только в этом случае, а не просто автоматически.

КЕМ? Свыше, что ли? А зачем неребенку может понадобиться прощение свыше, а не на своем собственном уровне?

[Palych]

А как быть с прощением?
"До какой-то степени"? До какой?
И вообще - зачем прощение нужно? Для душевного покоя? А ну как забыть про старушку? Без неё только воздух чище...

Да никак. Нет, по-моему, никакого прощения.
Можно смириться, найти объяснение случившемуся, забыть, наконец. А вот считать, что будешь прощен свыше - удобно ДЛЯ СЕБЯ, конечно, но не более того.

То есть среди задавивших старушек выиграет тот, у кого память короче, а ещё больше - тот кому человека убить что высморкаться?