ПЕРЕСТРОЙКА: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

siharry · Post by **siharry** » 04 Apr 2005 21:53

Sergey___K wrote:
Вы не задумывались, как так может быть?
Животноводство сильно упало.

Все сильно упало.

siharry · Post by **siharry** » 04 Apr 2005 21:57

ShellBack wrote:1) Меньше потери при хранении-перевозке?
2) Перестали кормить хлебом свиней?
3) Стали потреблять больше мяса и бананов вместо хлеба?

1) Потери стали наоборот больше. Инфраструктура очень сильно обветшала (если не сказать - разрушилась)
2) Типа того. Производство мяса упало в 5 раз.
3) Пирожных. От престижных итальянских кондитеров. :mrgreen:

ALK · Post by **ALK** » 04 Apr 2005 22:05

siharry wrote:
1) Потери стали наоборот больше. Инфраструктура очень сильно обветшала (если не сказать - разрушилась)
2) Типа того. Производство мяса упало в 5 раз.
3) Пирожных. От престижных итальянских кондитеров.

Расскажу я Вам историю из времен застоя. Начальник моего отца прикупил себе домик где-то под Псковом. Ну и как к владельцу дома, к нему пришли из сельсовета, и сказали, что каждый домовладелец обязан заготовить определенное количество сена для нужд совхоза. Как человек законопослушный, он его заготовил. И так оно и сгнило, потому как забирать его никто и не думал. Там же. Около его дома было совхозное поле, засеянное по весне чем-то, что к осени было одними сорняками. Никто то поле не полол, не обрабатывал все лето. К чести тамошнего совхозного начальства, нужно отметить, что они и не пытались на том поле урожай собирать. На вопрос, почему поле запущено, они честно сказали, что у нех нет и не было ресурсов для ухода за тем полем. На вопрос, зачем же сеяли, когда знали, что урожай не получат, честно ответили, что поскольку план по сбору урожая им заведомо не выполнить, они выполнили и перевыполнили план по посевам, за что и получили премию. А вы, господа все о космосе бубните. Смешно.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 04 Apr 2005 22:06

Думаю, такие особенности советской статистики. Тогда вообще всего очень много выпускали, только это все было днем с огнем не сыскать.

Если вспомнить овощебазы, то очень легко понять, как из N собраных тонн капусты или картошки пригодно к употреблению оказывалось не больше N/5. Так что, если сегодня выращивают N/3 тонн - то это, как ни удивительно, больше, чем N советских.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 04 Apr 2005 22:07

siharry wrote:3) Пирожных. От престижных итальянских кондитеров.

Неужели и итальянских пирожных в СССР больше кушали?

А серъёзно, неужто в России хуже питаются чем в РСФСР? Не верю(с). Цифры есть?

cityzen · Post by **cityzen** » 04 Apr 2005 22:13

siharry wrote:2) Типа того. Производство мяса упало в 5 раз.

"After the breakup of the Soviet Union in 1991, combined meat availability decreased about 50
percent during the 1990’s. Despite reduced production, the level of meat consumption was
maintained due largely to stepped-up meat imports, mainly broilers, beginning in 1994."

http://www.fas.usda.gov/dlp2/IATRs/2003/RussiaMeat.pdf

MaxSt · Post by **MaxSt** » 04 Apr 2005 22:26

Ctrl-C wrote:
MaxSt wrote:Мы говорим об объективном показателе - о всех запусках ракет в космос в 2004-2005 годах. И вы так и не ответили на мой вопрос... Мы говорим о положении дел на сегодня, а не о древних проектах типа Хаббла, который уже одной ногой в могиле.

Давайте поговорим о другом объективном показателе: количестве спутников на орбите. Или о коммерческой ценности (в денежном выражении) от этих спутников. Или (для тех, кто еще весь в холодной войне) о спутниках-шпионах.

Потом и до ваших показателей доберемся. Вы лучше объясните, почему нельзя обсудить показатель, предложенный мной. Чем он плох?

cityzen wrote:Потому что Ваш вопрос нерелевантен. Мой пойнт был в том, что технический прогресс в СССР практически остановился в конце 70-х.

Почему именно "нерелевантен"? Он имеет самое прямое отношение к состоянию дел на сегодняшний день.

MaxSt.

Доцент · Post by **Доцент** » 04 Apr 2005 22:27

ALK wrote:Посмотрите на то, что потребляют сегодня российские граждане.

Потребляют или могли бы потреблять, если бы деньги были? Я об обычных гражданах, а не о "новых русских" и немногочилсенной группе вписавшихся в новую действительность специалистах.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 04 Apr 2005 22:28

MaxSt wrote:Потом и до ваших показателей доберемся. Вы лучше объясните, почему нельзя обсудить показатель, предложенный мной. Чем он плох?

Да ничем не плох. Кроме того, что в отрыве от остальных он не показывает объективной картины.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 04 Apr 2005 22:29

Доцент wrote:Потребляют или могли бы потреблять, если бы деньги были? Я об обычных гражданах, а не о "новых русских" и немногочилсенной группе вписавшихся в новую действительность специалистах.

По-вашему, в России только новые русские с "немногочисленными специалистами" нормально питаются? Айсберг! Айсберг! Тут на Россию клевещут!!!! :mrgreen:

Monterorider · Post by **Monterorider** » 04 Apr 2005 23:06

MaxSt wrote:Мы говорим об объективном показателе - о всех запусках ракет в космос в 2004-2005 годах. И вы так и не ответили на мой вопрос... Мы говорим о положении дел на сегодня, а не о древних проектах типа Хаббла, который уже одной ногой в могиле.

MaxSt.

Ну хорошо Habble не слишком новый. Ну а Gravity Probe B, с гироскопом из сфер с отклонением от сферичности в несколько НАНОМЕТРОВ. Вот это действительно достижение, а вывод грузов на орбиту действительно технология 60-70х.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 04 Apr 2005 23:14

Ctrl-C wrote:
MaxSt wrote:Вы лучше объясните, почему нельзя обсудить показатель, предложенный мной. Чем он плох?

Да ничем не плох. Кроме того, что в отрыве от остальных он не показывает объективной картины.

И какую же картину он показывает? Рынок запусков - такой же рынок, как и любой другой. Доля рынка - вполне объективный показатель.

MaxSt.

ALK · Post by **ALK** » 04 Apr 2005 23:29

Доцент wrote:Потребляют или могли бы потреблять, если бы деньги были? Я об обычных гражданах, а не о "новых русских" и немногочилсенной группе вписавшихся в новую действительность специалистах.

Именно потребляют. Потому что той колбасы "с собачей шерстью" просто больше нет. Конкуренция привела к резкому улучшению качества при том что цены выросли в гораздо меньшей пропорции. У меня довольно много контактов в Питере. Не все стали новыми русскими, но никто не голодает. То, что продавалось в советское время под названием колбаса, пиво, сметана и т.д. никто не станет брать даже задаром. Все. Уже испорчены капитализмом.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 04 Apr 2005 23:34

Monterorider wrote:Вот это действительно достижение,

Действительно достижение. Но сравнивать запуски, посвященные чистой науке, не есть объективный показатель технического прогресса. Это скорее показатель размера бюджета.

Может, в России тоже такое могут сделать, если б им денег дали.

Monterorider wrote:а вывод грузов на орбиту действительно технология 60-70х.

Не факт. Новые модели ракет до сих пор тестируют, запуская их с болванками вместо настоящиих спутников.

MaxSt.

siharry · Post by **siharry** » 04 Apr 2005 23:57

cityzen wrote:
siharry wrote:2) Типа того. Производство мяса упало в 5 раз.

"After the breakup of the Soviet Union in 1991, combined meat availability decreased about 50
percent during the 1990’s.
http://www.fas.usda.gov/dlp2/IATRs/2003/RussiaMeat.pdf

Хорошо, не в 5 раз (хотя у меня почему-то в голове засела эта цифра), а почти в 2.5 раза.
Из вашей таблички это отлично видно.
С 8.9 млн.тонн в 1990 до 3.8 - в 2000.

cityzen wrote:Despite reduced production, the level of meat consumption was
maintained due largely to stepped-up meat imports, mainly broilers, beginning in 1994."

Правильно. Потребляемую свинину и говядину заменили продукцией химической промышленности - ногами Буша. Как в Африке.
Но все равно потребление упало почти в 2 раза - с 11 до 5.8.

А теперь кину я ссылочки.

http://www.ncstu.ru/content/_docs/pdf/conf/past/2003/4st/18/098.pdf
...общая площадь сельскохозяйственных угодий России, используемых в производстве, в 2000 г. сократилась по сравнению с 1990 г. на 16, 8 млн. га (7,9%)...
производство зерна сократилось на 43,9%... сахарной свеклы – на 56,3%
... поголовье крупного рогатого скота сократилось до уровня 1916 г., свиней – до уровня 1954 г. ... Производство мяса упало до уровня 1959 г., молока – до уровня 1958 г.

Среднегодовое потребление мяса и мясопродуктов в расчете на одного человека сократилось с 75 кг. в 1990г. до 45 кг. в 2000г., молока и молокопродуктов- с 386 до 216 кг. ... В то же время растет потребление мукомольно- крупянной продукции более доступной основной массе потребителей.

http://www.oceaninfo.ru/smi/archiv/290502.htm
...за 2001 год в России было добыто около 3 миллионов тонн рыбы и морепродуктов, а потребление этих продуктов на душу населения составило всего 9 килограммов в год. Еще десять лет назад ситуация была совершенно иной: ловили более 9 миллионов тонн, а потребление превышало 23 килограмма в год.