zVlad wrote:С развалом СССР почему это не было изменено, видимо считалось что с Украиной всегда можно будет договариваться по-любовно. А получилось нет.
С Украиной не будет, а договорено полюбовно. До 2013 года, включая специальные условия до 2009 года. Кто ж знал, что Россия -- ненадёжный партнёр?
Кто ж знал, что украинцы не умеют читать юридические документы и не увидели того, что каждый год определённые условия договора должны пересматриваться?
Гоните взашей оранжевых лоеров. Даром свой хлеб жрут.
zVlad wrote: А Дополнение 4 вообще казусный документ где тупые чиновники пытаются выразить цену газа через цену его транспортировки. Петаются показать что они знают арифметику. Идиоты.
Тут ситуация симметричная, упали бы цены на газ в Европе, и началось бы то же самое, только с обратной стороны. Поэтому решили, что стоимость транспортировки - 2%, и вся арифметика.
Айсберг wrote: Кто ж знал, что украинцы не умеют читать юридические документы и не увидели того, что каждый год определённые условия договора должны пересматриваться? Гоните взашей оранжевых лоеров. Даром свой хлеб жрут.
Да ладно вам, Вы же все прекрасно понимаете, читать они умеют, все таки все получали образование одинаковое.
Тут с обеих сторон соревнуются в том, кто большую чушь с экрана телевизора выскажет. А что они там с глазу на глаз перетирают - нам не известно, но явно не то что в телевизоре.
wasker wrote:С Украиной не будет, а договорено полюбовно. До 2013 года, включая специальные условия до 2009 года. Кто ж знал, что Россия -- ненадёжный партнёр?
Кто ж знал, что украинцы не умеют читать юридические документы и не увидели того, что каждый год определённые условия договора должны пересматриваться? Гоните взашей оранжевых лоеров. Даром свой хлеб жрут.
Вы лучше прекратите пургу гнать. Прочитайте дополнение №4. Линк был в начале топика.
zVlad wrote:Выпив 150 и почитав что пишут приветовцы, а также что пишут в СМИ, мне пришла в голову одна (после 150-ти и такое не часто бывает) мысль: а зачем Россия вообще связывается с доставкой газа? Можно ведь установить цену газа на границе РФ и пусть те кому надо договариваются с Украиной, с Беларусией, платят им за транзит, выкручивают руки, прокладывают газопроводы по дну морей, хоть самолетами возят.
Во-первых, потому что стратегия Газпрома - обеспечивать добычу, транспортировку и продажу, и этого он последовательно добивается.
А во-вторых, от шантажа со стороны Украины это не спасет. Поставит ультиматум - либо ей газ по $50, либо она трубу на ремонт ставит.
wasker wrote:С Украиной не будет, а договорено полюбовно. До 2013 года, включая специальные условия до 2009 года. Кто ж знал, что Россия -- ненадёжный партнёр?
Кто ж знал, что украинцы не умеют читать юридические документы и не увидели того, что каждый год определённые условия договора должны пересматриваться? Гоните взашей оранжевых лоеров. Даром свой хлеб жрут.
Вы лучше прекратите пургу гнать. Прочитайте дополнение №4. Линк был в начале топика.
А где в этом Дополнении сказано какой объем газа по $50 должен быть подан Газпромом на Украину ?
zVlad wrote:Выпив 150 и почитав что пишут приветовцы, а также что пишут в СМИ, мне пришла в голову одна (после 150-ти и такое не часто бывает) мысль: а зачем Россия вообще связывается с доставкой газа? Можно ведь установить цену газа на границе РФ и пусть те кому надо договариваются с Украиной, с Беларусией, платят им за транзит, выкручивают руки, прокладывают газопроводы по дну морей, хоть самолетами возят.
Во-первых, потому что стратегия Газпрома - обеспечивать добычу, транспортировку и продажу, и этого он последовательно добивается. А во-вторых, от шантажа со стороны Украины это не спасет. Поставит ультиматум - либо ей газ по $50, либо она трубу на ремонт ставит.
Уместноб на мой взгляд, еще такое наблюдение: оказывается Газпром и РФ несут ответственность перед западноевропейскими потребителями не только за себя, за то что в их юрисдикции и власти, но и за третью сторону - Украину, которая не койм образом неподконтрольна РФ и Газпрому.
Юридический казус?
zVlad wrote:Уместноб на мой взгляд, еще такое наблюдение: оказывается Газпром и РФ несут ответственность перед западноевропейскими потребителями не только за себя, за то что в их юрисдикции и власти, но и за третью сторону - Украину, которая не койм образом неподконтрольна РФ и Газпрому. Юридический казус?
olis wrote:Вы лучше прекратите пургу гнать. Прочитайте дополнение №4. Линк был в начале топика.
А где в этом Дополнении сказано какой объем газа по $50 должен быть подан Газпромом на Украину ?
Вы услугами "Горгаза" пользовались когда-нибудь? Цену за куб видели? А объём всегда согласовывали до того, как потребили?[/quote]
Что, не можете найти ? В том то и дело что объем на каждый год согласовывается дополнительно. О чем Вам и говорят.
zVlad wrote:Уместноб на мой взгляд, еще такое наблюдение: оказывается Газпром и РФ несут ответственность перед западноевропейскими потребителями не только за себя, за то что в их юрисдикции и власти, но и за третью сторону - Украину, которая не койм образом неподконтрольна РФ и Газпрому. Юридический казус?
Кто-то предлагал гнать украинских юристов взашей?
Согласен. Но вместе с российскими тогда. Потому что когда договоренность утверждена уже становится не важно кто всех в нее то или иное положение, или кто его не вычеркнул, как не отвечающее интересам стороны.
olis wrote:Что, не можете найти ? В том то и дело что объем на каждый год согласовывается дополнительно. О чем Вам и говорят.
Боже, как всё запущено.
Газ поставляется за транспортировку газа в Европу. Посчитайте сколько газа прокачали, разделите на фиксированную цену (см. Дополнение №4) -- получите объём.
А вот если бы Дополнения №4 не было, тады ой -- нужно было бы ждать межправительственных соглашений.
Но проблема России в том, что оно (Дополнение) есть.
Согласен. Но вместе с российскими тогда. Потому что когда договоренность утверждена уже становится не важно кто всех в нее то или иное положение, или кто его не вычеркнул, как не отвечающее интересам стороны.
Влад, я соглашусь с тем, что контракт -- ни к чёрту, если им вертят как хотят. Но он есть такой, какой есть. И если бы к власти в Украине пришёл кое-кто другой, то всё бы работало и не жужжало. Но случилось то, что случилось. И теперь под соусом "даёшь рыночные цены" пытаются этот контракт порвать, а Украину -- нагнуть. Нехорошо.
Last edited by wasker on 24 Dec 2005 19:22, edited 1 time in total.
olis wrote:Что, не можете найти ? В том то и дело что объем на каждый год согласовывается дополнительно. О чем Вам и говорят.
Боже, как всё запущено.
Газ поставляется за транспортировку газа в Европу. Посчитайте сколько газа прокачали, разделите на фиксированную цену (см. Дополнение №4) -- получите объём.
А вот если бы Дополнения №4 не было, тады ой -- нужно было бы ждать межправительственных соглашений.
Но проблема России в том, что оно (Дополнение) есть.
Там определена цена за прокачку - $1 с чем то. И даже уже заплачен аванс. Деньгами, заметьте. А вот обязательства поставить столько то газа по $50 на Украину нет. Т.е. цена то есть, но вот газа по этой цене нет.
