Tai-Chi

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 18 Sep 2007 23:05

pic wrote:
DoctorEugene wrote:ИМХО, проще расположить себя так, чтобы траектория полёта пули прошла мимо независимо от того, нажимает палец на крючок, или нет...

Ну это больше похоже "на лучше сидеть дома чем ходить по улице" Все зависит от ситуации:)

Несомненно

pic · Post by **pic** » 18 Sep 2007 23:09

Вот хороший пример для Boriskina!
Наши друзья из Китая демонстрируют боевое применение Тайцзицюань
http://www.youtube.com/watch?v=1Qu56Se2rnY
Ничего внутреннего здесь нет - ни в одном движении . Люди которые будут учить каждые из этих приемов по многу лет ничего внутреннего не выучат, a главное не постигнут принципов Тайцзи .
Уверен что многие желающие купят этот DVD и тем самым выбросят на ветер деньги

pic · Post by **pic** » 19 Sep 2007 00:38

Бойцы худа прониклись Тайцзи тоже

http://www.youtube.com/watch?v=xQFFpA0C4LU

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Sep 2007 03:33

pic wrote:Внутреннее относится не к Китайскому подходу или то что где есть а к принципам манифестации энергии - точка.

Патентик может предъявите, на имя какого то из мастеров тайцзи? :mrgreen:

Вас либо училе не так, либо не тому, либо и то и другое. Ситуация очень типичная...
Ну я бы мог тоже самое сказать и своем оппоненте

Это ж у вас были проблемы с практикой внутреннего во время занятий внешним, у меня их не было, как нет и сейчас.

Нету никакой сверхреакции в том то и дело ..Что проще увидеть пулю вылетающую из ствола и палец медленно нажимающий на спусковой крючек?

Эффективнее всего предвосхитить волевой импульс, который засталяет двигаться палец. Это и есть сверхреакция. Неужели вам даже это не объясняли?

То, что вы открыли это для себя в тайцзи - не означает, что этого нет в других системах, потому что иначе адептов других школ банально перебили бы злобные тайцзисты за сотни лет эволюции китайских систем...

Что то где то есть но как говорится Жигули так и не стали Мерседесом хотя теже четыре колеса + двигатель

"Надежды юношей питают". Одних - про суперпилюлю, других - про суперстиль, третьих - про супервиагру. Ну ну...

Смотря зачем. Если на первой девок катать в кайф и это для меня важно - то почему нет.

Они обе идентично выглядят с одинаковой мощностью Ну?

Тогда если вопрос денег не стоит - куплю то что будет ближе и удобнее :-)

.

Почему же не прославились то ? Чен Вангтин вон полководцем был . Да и остальные на жизнь зарабатывали телохранителями..

Пардон - таких полководцев - как грязи, почитайте историю Китая.
А вот на всяких побоищах-лейтай в рядах победителей мастера тайцзи представлены не гуще, чем мастера прочих стилей. Значит - нет никаких принципиальных преймуществ на высоком уровне,что собсно и требовалось доказать.

Чен Факэ и другие в Бейджине тоже не гимнастикой занимались. Вoобще если вы 20 лет в единоборствах то наверняка знаете как зарабатывается репутация не языком.

Репутация - это уровень гунфу, а гунфу - вещь персональная и внестилевая. Это вообще то азы, которые странно не знать.

А верить современным маркетолагам, пусть и из деревни Ченьцзягоу - простите, считаю неприемлемым для своего уровня понимания предмета разговора.

Между нами - в деревне живут крестьяне а не маркетологи ..
Ченьцзаго Тайцзи не придумали он туда попал когда Чен Вангтин там осел .

Ну вы то поняли, о чем я :-)

. Вы ж наверняка в курсе, сколько стоит семинар у какого нить Чень Сяована...

Дык так же можно сказать, что вы утверждаете о превосходстве тайцзи над тем, о чем не имеет представления. Разве нет?

Разница между тайцзи и другими в подходе и принципах .
Конечно каждый стиль имеет свою концепцию. Cкажем 20 лет вы учили искать бреш в обороне, a я 20 лет адаптироваться к любым вашим "поискам". Мне абсолютно все равно как вы будете это делать, законы физики едины

Дорогой вы мой наивный человек. Если, скажем, я вас буду бить с такой скоростью, которая превысит способности вашей реакции, ваши попытки как то там адаптироваться похерятся независимо от того, как я вас буду пытаться бить. Хоть щелбанами по носу, хоть боксерскими двоечками по кумполу...

Вы что, всерьез полагаете, что биться за вас будет некое абстрактное тайцзи, а не то, насколько вы его наработали? Если нет, то должны понимать, что если я свое наработал лучше вашего, то вам ваше суперпупер - не по-мо-жет.... :nono#:

И наоборот, если у вас наработано лучше - то мне нечего ловить.. Очередная ж банальность...

А из личного опыта - работать с тайцзистами мне доводилось, и слабые места большинства из вашей братии мне известны и мною опробованы.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Sep 2007 04:01

DoctorEugene wrote:ИМХО, проще расположить себя так, чтобы траектория полёта пули прошла мимо независимо от того, нажимает палец на крючок, или нет...

Если рука, управляющая пальцем, умелая, или стрельба ведется очередью - то уворачивать придется от пули, летящей не мимо, а в вас.

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 19 Sep 2007 06:09

Boriskin wrote:
DoctorEugene wrote:ИМХО, проще расположить себя так, чтобы траектория полёта пули прошла мимо независимо от того, нажимает палец на крючок, или нет...

Если рука, управляющая пальцем, умелая, или стрельба ведется очередью - то уворачивать придется от пули, летящей не мимо, а в вас.

Хорошо.. ну и?

pic · Post by **pic** » 19 Sep 2007 08:20

Boriskin wrote:Патентик может предъявите, на имя какого то из мастеров тайцзи?

А ну да я этим как раз и занимаюсь патенты раздаю

Приезжайте в гости за argumentum baculinum :fr:

Это ж у вас были проблемы с практикой внутреннего во время занятий внешним, у меня их не было, как нет и сейчас.

Были прошли

То что удары идут от даньтьена еще не внутренее ..

Нету никакой сверхреакции в том то и дело ..Что проще увидеть пулю вылетающую из ствола и палец медленно нажимающий на спусковой крючек?

Эффективнее всего предвосхитить волевой импульс, который засталяет двигаться палец. Это и есть сверхреакция. Неужели вам даже это не объясняли?

Угу здесь все ваши волевые импульсы
http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_chronometry

"Надежды юношей питают". Одних - про суперпилюлю, других - про суперстиль, третьих - про супервиагру. Ну ну...

Ну пока еще не известно кто из нас юноша. Поэтому я не стал бы так высоко себя ставить

Тогда если вопрос денег не стоит - куплю то что будет ближе и удобнее .

Очень рациональный поступок

Пардон - таких полководцев - как грязи, почитайте историю Китая.
А вот на всяких побоищах-лейтай в рядах победителей мастера тайцзи представлены не гуще, чем мастера прочих стилей. Значит - нет никаких принципиальных преймуществ на высоком уровне,что собсно и требовалось доказать.

Вы так хорошо знаете историю Китая ... :roll:

Однако Вангтинг привнес тайцзи а не други полководцы - оригинально тацзы и было создано для полевых сражений . А другие генералы кроме сборников единоборств ничего особо не создавали

Репутация - это уровень гунфу, а гунфу - вещь персональная и внестилевая. Это вообще то азы, которые странно не знать.

Ну вы себя не упрекайте так сильно

Ну вы то поняли, о чем я . Вы ж наверняка в курсе, сколько стоит семинар у какого нить Чень Сяована...

Сявоан не учит а занимается бизнесом. А что бы вы на его месте делали если бы у вас не было даже среднего образования ? Каждый продает то что может :umnik1:

Дорогой вы мой наивный человек. Если, скажем, я вас буду бить с такой скоростью, которая превысит способности вашей реакции, ваши попытки как то там адаптироваться похерятся независимо от того, как я вас буду пытаться бить. Хоть щелбанами по носу, хоть боксерскими двоечками по кумполу...

Это я делал в юнном возрасте - пройденный этап. Mожете троечками, хоть четверочками, хоть в пах, хоть в горло... :beer:

Вы что, всерьез полагаете, что биться за вас будет некое абстрактное тайцзи, а не то, насколько вы его наработали? Если нет, то должны понимать, что если я свое наработал лучше вашего, то вам ваше суперпупер - не по-мо-жет.... И наоборот, если у вас наработано лучше - то мне нечего ловить.. Очередная ж банальность...

Это тупик вашего развития. Я с этим столкнулся очень давно .
Вы нарабатываете хоть тысячи комбинаций, но в реальном поединке у вас вряд ли найдется хоть одна похожая ситуация . Тайцзи не учит каким либо наработкам она учит принципам которые основываются на таком понятии как jin. Поэтому вы тратите время на улучшение ваших наработок, а я на изучениe jins. Мало того я не знаю сколько вам лет но ближе к сорока вы обнаружите что вы не 20 летний жеребец и оставаться в супер выносливой больше несможете .Все что у вас останется это опыт и искусства поединка. А искусство поединка и опыт это вовремя поставленные кулак навстречу как вы выражаетесь вашему кумпалу который в движении будет производить наработанную комбинацию с молниеносной скоростью..

А из личного опыта - работать с тайцзистами мне доводилось, и слабые места большинства из вашей братии мне известны и мною опробованы.

Это какие то неправильные пчелы (c) Люди с которыми вам доводилось сражаться taiji wonna be's. Я знаю только несколько людей в США которые способные показать реальное тайцзи
большинство из них родом из Китая, а остальные там учились на протяжении последний 20-30 лет . Если вы хотите испробовать кого-либо из них я с радостью дам их координаты.
Taiji не для всех, некоторые люди идут к этому всю жизнь. Некоторые не постигают никогда .

pic · Post by **pic** » 19 Sep 2007 08:32

to Boriskin:
Думаю что наш диалог зашел в тупик .Этакий разговор глухого со слепым . Будете в Сан Диего заходите попьем чай поделимся опытом . В конце концов я тоже был таким же скептиком как и Вы

Я начал заниматься единоборствами в 15 лет - сейчас мне 36

Если вы в Канаде то этот человек в ваших краях. Вот у него есть внутренняя работа
http://www.youtube.com/watch?v=nrjiVwGHN14

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Sep 2007 15:28

pic wrote:to Boriskin:
Думаю что наш диалог зашел в тупик .

Уху.

Этакий разговор глухого со слепым . Будете в Сан Диего заходите попьем чай поделимся опытом .

Занесет - непременно. "Боевыми искусствами - укрепим дружбу".

В конце концов я тоже был таким же скептиком как и Вы

Я не скептик, я просто много видел и знаю. И там, где вы говорите о принципах тайцзи как об исключительной вещи - я знаю примеры из других трад. стилей, где делают абсолютно аналогичные вещи. Для меня лично любой разговор о том, что стиль "А" лучше остальных - признак отсутствия мудрости и понимания основ. Только и всего.

Я начал заниматься единоборствами в 15 лет - сейчас мне 36

14 - 33.

Если вы в Канаде то этот человек в ваших краях. Вот у него есть внутренняя работа
http://www.youtube.com/watch?v=nrjiVwGHN14

Ничего нового.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Sep 2007 15:31

DoctorEugene wrote:
Boriskin wrote:Если рука, управляющая пальцем, умелая, или стрельба ведется очередью - то уворачивать придется от пули, летящей не мимо, а в вас.

Хорошо.. ну и?

Ложки нет, вашего выгодного положения - тоже нет.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Sep 2007 15:36

Уже безотносительно к тайцзи...

pic wrote:
Пардон - таких полководцев - как грязи, почитайте историю Китая.

Вы так хорошо знаете историю Китая ...

А вы как думали, чтобы понять некоторые принципиальные вещи - приходится погружаться в культурный контекст, что далеко не всегда приятно.

Однако Вангтинг привнес тайцзи а не други полководцы - оригинально тацзы и было создано для полевых сражений . А другие генералы кроме сборников единоборств ничего особо не создавали

Я вам рекомендую прочесть "Речные Заводи", чтобы немного лучше понять реалии средневекового Китая. На полном серьезе.

pic · Post by **pic** » 19 Sep 2007 15:54

Boriskin wrote:
Я не скептик, я просто много видел и знаю. И там, где вы говорите о принципах тайцзи как об исключительной вещи - я знаю примеры из других трад. стилей, где делают абсолютно аналогичные вещи. Для меня лично любой разговор о том, что стиль "А" лучше остальных - признак отсутствия мудрости и понимания основ. Только и всего.

Ну прям Хуо Янцзя

Я тоже моного видел и знаю. Скептицизм лечится . Не стоит судить о мудрости все может оказаться наоборот в особенности утверждение " я просто много видел и знаю" Особенно мне понравился ваш опыт с бойцами тайцзи которых в принципе практически нет..

Ничего нового.

twining force...

pic · Post by **pic** » 19 Sep 2007 16:00

Boriskin wrote:А вы как думали, чтобы понять некоторые принципиальные вещи - приходится погружаться в культурный контекст, что далеко не всегда приятно.

好好

Я вам рекомендую прочесть "Речные Заводи", чтобы немного лучше понять реалии средневекового Китая. На полном серьезе.

Ваша мудрость всегда считает что вы знаете что либо лучше других ?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Sep 2007 16:19

pic wrote:Ваша мудрость всегда считает что вы знаете что либо лучше других ?

Если нет основания думать обратное - да. :wink:

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Sep 2007 16:22

pic wrote:Особенно мне понравился ваш опыт с бойцами тайцзи которых в принципе практически нет..

Я стоял в паре с человеком, учившегося у Чень Юя, если не ошибаюсь. Выносимо (в смысле вынести). :mrgreen:

У меня нет вопросов или претензий к Мастерам тайцзи, они, в отличии от неофитов, не любят говорить о "крутизне своей системы", им это просто ни к чему... :mrgreen: