А разве у Китая эта попытка не получилось удачнее?daniel@ wrote: 24 Sep 2020 20:51я до сих пор не знаю как назвать то что было в союзе. возможно не удачная реализация утопической идеи социализма, а разве могла быть ета попытка удачной? скорее всего тоталитарное государство со всеми вытекающими последствиями в виде идеологии, военной агрессии и проч. да иммунитет был надолго привит.Brave wrote: 24 Sep 2020 18:33 Мне кажется, в совке мы жили в этом развивающемся социализме, партия у руля, лозунги на каждом здании, собрания, политинформации, политэкономия в школах и вузах. У людей был крепкий иммунитет ко всему этому. Здесь это вроде революционное движение против существующего строя, вот и будоражит некоторые молодые умы
Sent from my SM-N960U using Tapatalk
Ваших детей учат этому в школе?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1797
- Joined: 07 May 2001 09:01
- Location: Ukraine->MI->CA
Re: Ваших детей учат этому в школе?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 845
- Joined: 26 Feb 2019 23:13
- Location: CA
Re: Ваших детей учат этому в школе?
В экономическом плане, в Китае у руля более грамотные вожди, однако, внутри, видимо, не всё так классно, как видится издалека. Гон Конг, почему то не горел желанием быть присоединённым Китаю и со свободами там всё не так просто. И, почему то китайцы стараются приехать в штаты, а не наоборот...![](https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji848.png)
Sent from my SM-N960U using Tapatalk
![](https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji848.png)
Sent from my SM-N960U using Tapatalk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1797
- Joined: 07 May 2001 09:01
- Location: Ukraine->MI->CA
Re: Ваших детей учат этому в школе?
Не стоит ожидать что социализм за 100 лет смог бы перегнать капитализм который в действии уже лет 300. Но отставание стремительно сокращается.Brave wrote: 24 Sep 2020 22:19 В экономическом плане, в Китае у руля более грамотные вожди, однако, внутри, видимо, не всё так классно, как видится издалека. Гон Конг, почему то не горел желанием быть присоединённым Китаю и со свободами там всё не так просто. И, почему то китайцы стараются приехать в штаты, а не наоборот...
Sent from my SM-N960U using Tapatalk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 845
- Joined: 26 Feb 2019 23:13
- Location: CA
Re: Ваших детей учат этому в школе?
Да, сокращается, но за счет чего? Рыночные механизмы в Китае в действии, или за счёт льготного положения развивающейся страны на мировом рынке? Китай стал второй экономикой мира, а льготы развивающейся страны так мировая организация и не убрала...
Sent from my SM-N960U using Tapatalk
Sent from my SM-N960U using Tapatalk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Ваших детей учат этому в школе?
таже модель (жесткая централизациай власти,сильная коррупция гоs аппарата, наращивание военной силы, бедность) но с разумной интеграцией в мир економику. если бы сов союз воплотил косыгинские реформы, то возможно произошла бы внутренняя трансформация и не случилsя бы коллапс системы. я бы сказала что китайцы поступили разумнее оставаясь в той же не жизнеспособной системе. разумеется. а как еще можно удержать власть. кстати, кит. президент сделал довольное интересное заявление на дняx о том что китай вообще то ни на что не притендует, им ничего не надо, не территирии, ни сферы влияния. конечно, они ведь не говорили о том что хотят занять сибирь и дальний восток. просто заняли. кстаtи, из мир. лидеров, по моему, он один из самых думающих.krem wrote: 24 Sep 2020 21:25А разве у Китая эта попытка не получилось удачнее?daniel@ wrote: 24 Sep 2020 20:51я до сих пор не знаю как назвать то что было в союзе. возможно не удачная реализация утопической идеи социализма, а разве могла быть ета попытка удачной? скорее всего тоталитарное государство со всеми вытекающими последствиями в виде идеологии, военной агрессии и проч. да иммунитет был надолго привит.Brave wrote: 24 Sep 2020 18:33 Мне кажется, в совке мы жили в этом развивающемся социализме, партия у руля, лозунги на каждом здании, собрания, политинформации, политэкономия в школах и вузах. У людей был крепкий иммунитет ко всему этому. Здесь это вроде революционное движение против существующего строя, вот и будоражит некоторые молодые умы
Sent from my SM-N960U using Tapatalk
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1129
- Joined: 31 Oct 2011 18:54
Re: Ваших детей учат этому в школе?
>заявила, что желает Манифест Маркса прочесть
И ее забанили в Гугле? Я бы понял, если бы она попросила Майн Кампф.
>в совке мы жили в этом развивающемся социализме, партия у руля, лозунги на каждом здании, собрания, политинформации
При развивающемся жили совсем старые люди, вы скорее всего жили при развитом.Пропаганда в СССР была совсем безобидная и учила базовым вещам вроде уважать родителей, защищать слабых, трудиться, и не могла ничему плохому научить.Это было по той причине,что все враги были уже вне досягаемости и потому власть не натравливала одну часть населения на другую (ну может исключая сионистов, оттого бывали эксцессы), вот в 30-е годы было сурово.В США всё совсем по-другому и небезобидно.
И ее забанили в Гугле? Я бы понял, если бы она попросила Майн Кампф.
>в совке мы жили в этом развивающемся социализме, партия у руля, лозунги на каждом здании, собрания, политинформации
При развивающемся жили совсем старые люди, вы скорее всего жили при развитом.Пропаганда в СССР была совсем безобидная и учила базовым вещам вроде уважать родителей, защищать слабых, трудиться, и не могла ничему плохому научить.Это было по той причине,что все враги были уже вне досягаемости и потому власть не натравливала одну часть населения на другую (ну может исключая сионистов, оттого бывали эксцессы), вот в 30-е годы было сурово.В США всё совсем по-другому и небезобидно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 46012
- Joined: 12 Jun 2005 17:45
- Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA
Re: Ваших детей учат этому в школе?
Не совсем поняла ваше удивление. Вас удивило, что ребенок поделился желанием прочесть конкретную книгу или тому, что она вообше с нами разговаривает?crdigger wrote: 25 Sep 2020 21:48 >заявила, что желает Манифест Маркса прочесть
И ее забанили в Гугле? Я бы понял, если бы она попросила Майн Кампф.
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1129
- Joined: 31 Oct 2011 18:54
Re: Ваших детей учат этому в школе?
Звучит как будто это что-то недоступное или запретное.Обычно сначала читают, а потом обсуждают, тем более того манифеста - несколько страниц.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7031
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Ваших детей учат этому в школе?
Странный вопрос. Тоже думала, с какой целью он задан. Даже проверила, не запретили ли Майн Кампф гуглеcrdigger wrote: 25 Sep 2020 21:48 >заявила, что желает Манифест Маркса прочесть
И ее забанили в Гугле? Я бы понял, если бы она попросила Майн Кампф.
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
В каком разном развитом социализме мы все жили! В моем социализме вовсю использовался детский труд с закрытием школ на 3-4 месяца, проживанием детей в бараках, и с пахотой на хлопковых полях с нормой комсомольца 100 кг подбора и 70 кг чистого хлопка. За несоблюдение норм прорабатывали на комсомольских собраниях. А злостных отказников исключали не только из комсомола, но и из школы. Правда, с началом перестройки появилась альтернатива - шить в школе постельное белье в промышленных масштабах вместо сбора хлопка. Я шила, с 9 утра до 6 вечера, все, как у взрослых, мне было 13. Это называлось школьными кооперативами. Но туда брали только лучших швей с 14, меня мама учительница по блату пристроила.crdigger wrote: 25 Sep 2020 21:48
>в совке мы жили в этом развивающемся социализме, партия у руля, лозунги на каждом здании, собрания, политинформации
При развивающемся жили совсем старые люди, вы скорее всего жили при развитом.Пропаганда в СССР была совсем безобидная и учила базовым вещам вроде уважать родителей, защищать слабых, трудиться, и не могла ничему плохому научить.Это было по той причине,что все враги были уже вне досягаемости и потому власть не натравливала одну часть населения на другую (ну может исключая сионистов, оттого бывали эксцессы), вот в 30-е годы было сурово.В США всё совсем по-другому и небезобидно.
Обсуждали это как-то это со знакомой 1975 гр, которая в развитом социалистическом колхозе на Украине 5 классов закончила, училась только зимой. Остальное время доила коров в промышленных масштабах. Потом закончила ветеринарный техникум и принимала в колхозе роды не только у животных, но и у людей, хотя самой было меньше 20 лет.
Так что если говорить о Китае, то стоит делать поправку на подобные обстоятельства.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Ваших детей учат этому в школе?
ужасfdddy wrote: 25 Sep 2020 22:34Странный вопрос. Тоже думала, с какой целью он задан. Даже проверила, не запретили ли Майн Кампф гуглеcrdigger wrote: 25 Sep 2020 21:48 >заявила, что желает Манифест Маркса прочесть
И ее забанили в Гугле? Я бы понял, если бы она попросила Майн Кампф.![]()
В каком разном развитом социализме мы все жили! В моем социализме вовсю использовался детский труд с закрытием школ на 3-4 месяца, проживанием детей в бараках, и с пахотой на хлопковых полях с нормой комсомольца 100 кг подбора и 70 кг чистого хлопка. За несоблюдение норм прорабатывали на комсомольских собраниях. А злостных отказников исключали не только из комсомола, но и из школы. Правда, с началом перестройки появилась альтернатива - шить в школе постельное белье в промышленных масштабах вместо сбора хлопка. Я шила, с 9 утра до 6 вечера, все, как у взрослых, мне было 13. Это называлось школьными кооперативами. Но туда брали только лучших швей с 14, меня мама учительница по блату пристроила.crdigger wrote: 25 Sep 2020 21:48
>в совке мы жили в этом развивающемся социализме, партия у руля, лозунги на каждом здании, собрания, политинформации
При развивающемся жили совсем старые люди, вы скорее всего жили при развитом.Пропаганда в СССР была совсем безобидная и учила базовым вещам вроде уважать родителей, защищать слабых, трудиться, и не могла ничему плохому научить.Это было по той причине,что все враги были уже вне досягаемости и потому власть не натравливала одну часть населения на другую (ну может исключая сионистов, оттого бывали эксцессы), вот в 30-е годы было сурово.В США всё совсем по-другому и небезобидно.
Обсуждали это как-то это со знакомой 1975 гр, которая в развитом социалистическом колхозе на Украине 5 классов закончила, училась только зимой. Остальное время доила коров в промышленных масштабах. Потом закончила ветеринарный техникум и принимала в колхозе роды не только у животных, но и у людей, хотя самой было меньше 20 лет.
Так что если говорить о Китае, то стоит делать поправку на подобные обстоятельства.
![Shocked 8O](./images/smilies/icon_eek.gif)
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7031
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Ваших детей учат этому в школе?
ну, как говорится, не ужаснее войны, которую наши дедушки и бабушки пережили. Так что и мы выжили.
Но социалистические блага добывались разными способами. И, конечно, для нас московская жизнь, московские магазины, фильмы о московских школьниках, всегда были "В гостях у сказки"
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Ваших детей учат этому в школе?
если война ето критерий, то получаетйса все обстоятельства жизни, которые не приводят к немедленной смерти под бомбами, уже достаточное условие для жизни... может быть и так.fdddy wrote: 26 Sep 2020 15:54ну, как говорится, не ужаснее войны, которую наши дедушки и бабушки пережили. Так что и мы выжили.
Но социалистические блага добывались разными способами. И, конечно, для нас московская жизнь, московские магазины, фильмы о московских школьниках, всегда были "В гостях у сказки" :Д Разный в стране был социализм.
я только недавно посмотрела док фильм о хлопковом дела, так сказать, развернутая версия того что там происходило. поетому кроме ужас у меня других слов нет. ну что мои слова по сравнению с тем что люди там испытывали.
да, москва была меккой сов. шоппинга. в одессе в те времена было сравнительно сытно и комиссионки обеспечивали одеждой, люди как то не интересовались обычными магазинами одежды, обуви. правда цены очень кусались и конечно мы ездили в москву каждый год. удивляло то что в магазинах пордавались товары по нормальным ценам. так оно и должно наверно быть при социализме.
![Search :Search:](./images/smilies/search.gif)
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12017
- Joined: 08 Sep 2006 20:07
- Location: Силиконка
Re: Ваших детей учат этому в школе?
fdddy wrote: 25 Sep 2020 22:34 В каком разном развитом социализме мы все жили! В моем социализме вовсю использовался детский труд с закрытием школ на 3-4 месяца, проживанием детей в бараках, и с пахотой на хлопковых полях с нормой комсомольца 100 кг подбора и 70 кг чистого хлопка. За несоблюдение норм прорабатывали на комсомольских собраниях. А злостных отказников исключали не только из комсомола, но и из школы. Правда, с началом перестройки появилась альтернатива - шить в школе постельное белье в промышленных масштабах вместо сбора хлопка. Я шила, с 9 утра до 6 вечера, все, как у взрослых, мне было 13. Это называлось школьными кооперативами. Но туда брали только лучших швей с 14, меня мама учительница по блату пристроила.
Обсуждали это как-то это со знакомой 1975 гр, которая в развитом социалистическом колхозе на Украине 5 классов закончила, училась только зимой. Остальное время доила коров в промышленных масштабах. Потом закончила ветеринарный техникум и принимала в колхозе роды не только у животных, но и у людей, хотя самой было меньше 20 лет.
![Shocked 8O](./images/smilies/icon_eek.gif)
Чудеса в решете вы рассказываете!
В том объеме, в котором в моем детстве был "детский труд" - так это больше развлекуха была.
Мир Украине. Свободу России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Ваших детей учат этому в школе?
к сожалению ето правда, посмотрите док материалыM. Ridcully wrote: 26 Sep 2020 18:54fdddy wrote: 25 Sep 2020 22:34 В каком разном развитом социализме мы все жили! В моем социализме вовсю использовался детский труд с закрытием школ на 3-4 месяца, проживанием детей в бараках, и с пахотой на хлопковых полях с нормой комсомольца 100 кг подбора и 70 кг чистого хлопка. За несоблюдение норм прорабатывали на комсомольских собраниях. А злостных отказников исключали не только из комсомола, но и из школы. Правда, с началом перестройки появилась альтернатива - шить в школе постельное белье в промышленных масштабах вместо сбора хлопка. Я шила, с 9 утра до 6 вечера, все, как у взрослых, мне было 13. Это называлось школьными кооперативами. Но туда брали только лучших швей с 14, меня мама учительница по блату пристроила.
Обсуждали это как-то это со знакомой 1975 гр, которая в развитом социалистическом колхозе на Украине 5 классов закончила, училась только зимой. Остальное время доила коров в промышленных масштабах. Потом закончила ветеринарный техникум и принимала в колхозе роды не только у животных, но и у людей, хотя самой было меньше 20 лет.![]()
Чудеса в решете вы рассказываете!
В том объеме, в котором в моем детстве был "детский труд" - так это больше развлекуха была.
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12017
- Joined: 08 Sep 2006 20:07
- Location: Силиконка
Re: Ваших детей учат этому в школе?
Да я не в том смысле, что не верю. Просто у нас уж больно по-другому все было.
Мир Украине. Свободу России.