Что делать, если доктора не могут поставить диагноз?

[Дама]

Сеичас сижу в Розебурге на патио где растет травка. Хозяика травки лечится еи от фибромиалгии уже 10 лет, живет без таблеток в 65 лет и довольно подвижная.

Так и не понял, она лечится или живет без таблеток? Одно утверждение противорчит другому. Если она это делает 10 лет, похоже, ее лечение не очень успешно, к тому же, многие считают фибромиалгию диагнозом, существование которого вообще вызывает сомнение.

Она живет без таблеток, а боли снимает марихуанои.

[Torma]

После "милого" поста городской девочки вспомнила не так давнюю тему, которуя открыла форумчанка, ищя, видимо, поддержки в нелегкой для нее жизненной ситуации после развода с мужем. Ну, естетственно, закопали ее и виноватой сделали по полной программе. Я еще ей совет дала впредь не выносить личные проблемы на потеху.
Я открыла тему с единственной целью узнать о возможном опыте форумчан по диагностике необычных случаев симптоматики, клиниках, врачах. Я не писала о сиптомах! Уже советы по лечению пошли...меня.. Вот и думай, кому к психологу сходить надо. Пустозвонство.

Поскольку вы не пишете о симптомах, то имхо форумчане могут посоветовать только две разумные вещи:
1. искать хорошего доктора (но вы, наверное, и сами этим занимаетесь).
2. здоровый образ жизни, снизить вес (если он не в норме), питаться правильно, регулярные занятия физкультурой.
По себе знаю, что п.2 очень помогает поправить здоровье.
Только не надо обращаться к гомеопатам и прочим шарлатанам. В лучшем случае - выброс денег, в худшем - здоровья.
Психотерапевт - тоже очень сомнительный доктор и уж точно не панацея от всех болезней.
Иглотерапия в некоторых случаях может помочь снять боль.
В каких-то случаях физикал терапия может помочь (это опять же про боль).
А городскую девочку не слушайте, у нее все посты "милые"

Тут явное непонимание. Да, нам нужен диагноз, но диагноз от врача. Я не обращалась к форумчанам за помощью в этом плане, поэтому и не писала симптомы. Считаю, что нужно слушать врачей-специалистов при наличии тестов.
Я попросила поделиться, если кто знает, что и как делать, если нет диагноза, как врача, клинику искать. На самом деле появился затык именно в поиске клиники, медцентра, занимающимся не отдиагностированными случаями.
Причем я совершенно осознанно не писала о симптомах на форум. И причин две: здесь не врачи (может один-два) и чтобы избежать нападок от отдельных милых форумчан.

[Torma]

К сожалению, это одна из проблем в США. Институт семейных врачей не работает должным образом. Часто семейный врач видит себя диспетчером распределяющего по специалистам, без малейшей попытки подумать: "А что это вообще может быть". Конечно это плохо. Специалист, в свою очередь, "исключает свое" и футболит назад к семейному врачу, круг замыкается. Также, множество заболеваний просто не имеют каких-либо подтверждающих тестов, а диагностируются с помощью "клинической картины", которая, в принципе, зависит от того, что и кому показалось и как тот или иной врач интерпретирует тот или иной симптом. Хороший пример, в частности, аутоиммунные энцефалопатии, к примеру, Hashimoto encephalopathy, или различные paraneoplastic syndromes. Можно запросто оказаться на двухлетнем, а то и более, курсе преднизолона, а то чего и покруче, типа циклофосфамида. Грань здесь тонкая, часто врачи просто боятся ставить психиатрические диагнозы, т.к. если потом окажется какая-то редкая цацизома, это будет плохо смотреться.
Вопрос что делать? Как я уже сказал, выбор у Вас в этой ситуация довольно ограничен. Найти хорошего врача, звучит банально, но другого варианта особо нет. К томуже, "хороший парень" - не всегда хороший врач, и наоборот.

Сасибо. Подтвердили мои наблюдения и соображения. Беда еще в том, что легко можно попасть в разряд ипохондриков. На самом деле так и происходит, человека уже не слушают и преспокойно отправляют восвояси на вольные хлеба. Что четко видно - фамили доктор усилий не прилагает задуматься о симптомах, свести их вместе, ему надо за 15 мин приема вcе успеть сделать и что-нибудь выписать.
Это и делаем, ищем врача, клинику, но пока безуспешно.

[Torma]

Как я понимаю, мы тут стоим на материалистических позициях - ну т.е. любой симптом вызывается каким-то веществом, а не является результатом воображения, чьй-то злой воли, и т.д..

В качестве примеров, поделюсь своими 20-летними наблюдениями над собственным телом (поскольку я химик-экспериментатор, то это является естественным продолжением того, что я делаю на работе ):
1) голова у меня не болит вообще никогда, если только я не пью красное вино (именно красное - ни от какого другого вида алкоголя такого эффекта не бывает), ну т.е. понятно, что это связано с расширением-сужением сосудов головного мозга (какие именно молекулы в красном вине это вызывают, можно наверно нагуглить),
2) если я ем в американских забегаловках, или даже в ресторанах, то у меня с вероятностью 70% возникает изжога, и это связано с тем, что в этих заведениях используется горелое растительное масло, ну т.е. его используют многократно, что вообще-то делать нельзя, но они таким образом экономят на масле. При питании дома - абсолютно любая еда, даже очень жирный плов - никакой изжоги не бывает в принципе... собственно, поэтому в американских заведениях общественного питания практически не ем;
3) общеизвестно, что физ.активность удаляет из организма молекулы, образующиеся из-за стресса - проверено десятки раз на себе: если плохое настроение, или в организме как бы ощущение холода, то пошел пробежал пару километров - и тут же как огурчик;
4) переизбыток кальция в организме - если я съем очень много сыра, то могу начать "чувствовать" суставы и позвоночник;
5) нарушение калиево-натриевого баланса в организме - при избытке калия (напр., поел много фруктов) начинается усиленное мочеотделение;
6) головокружения (к счастью, очень редкие) связаны с разбалансировкой вестибулярного аппарата - я путем известных нехитрых домашних тестов даже выяснил, в каком конкретно ухе. Рецепты от этого хорошо описаны в интернете. Поскольку вестибулярный аппарат - это, грубо говоря, микрокристаллы CaSО4, то у меня возникло подозрение, что это тоже как-то связано с количеством потребляемого кальция, но тут однозначного доказательства у меня еще пока нет.

Собственно, к чему я все это говорю - я предлагаю как бы поварьировать разные переменные, фиксировать разультаты (лучше всего - в виде какого-нибудь дневника, а не просто на память), и возможно, это поможет понять, что происходит.

Еще такой вопрос - не могут ли симптомы быть результатом отравления (скорей не острого, а хронического), например, в результате профессиональной деятельности? Все это может начать проявляться спустя годы, если не десятилетия, и список тут огромный - тяжелые металлы, бензол, асбест, и т.д.

Спасибо. Вы правы, наблюдения помогают очень. Если говорить о себе, то джим - это классная помощь. Что касается здорового питания, это - наше все

[Marckiza]

После "милого" поста городской девочки вспомнила не так давнюю тему, которуя открыла форумчанка, ищя, видимо, поддержки в нелегкой для нее жизненной ситуации после развода с мужем. Ну, естетственно, закопали ее и виноватой сделали по полной программе. Я еще ей совет дала впредь не выносить личные проблемы на потеху.
Я открыла тему с единственной целью узнать о возможном опыте форумчан по диагностике необычных случаев симптоматики, клиниках, врачах. Я не писала о сиптомах! Уже советы по лечению пошли...меня.. Вот и думай, кому к психологу сходить надо. Пустозвонство.

Поскольку вы не пишете о симптомах, то имхо форумчане могут посоветовать только две разумные вещи:
1. искать хорошего доктора (но вы, наверное, и сами этим занимаетесь).
2. здоровый образ жизни, снизить вес (если он не в норме), питаться правильно, регулярные занятия физкультурой.
По себе знаю, что п.2 очень помогает поправить здоровье.
Только не надо обращаться к гомеопатам и прочим шарлатанам. В лучшем случае - выброс денег, в худшем - здоровья.
Психотерапевт - тоже очень сомнительный доктор и уж точно не панацея от всех болезней.
Иглотерапия в некоторых случаях может помочь снять боль.
В каких-то случаях физикал терапия может помочь (это опять же про боль).
А городскую девочку не слушайте, у нее все посты "милые"

Тут явное непонимание. Да, нам нужен диагноз, но диагноз от врача. Я не обращалась к форумчанам за помощью в этом плане, поэтому и не писала симптомы. Считаю, что нужно слушать врачей-специалистов при наличии тестов.
Я попросила поделиться, если кто знает, что и как делать, если нет диагноза, как врача, клинику искать. На самом деле появился затык именно в поиске клиники, медцентра, занимающимся не отдиагностированными случаями.
Причем я совершенно осознанно не писала о симптомах на форум. И причин две: здесь не врачи (может один-два) и чтобы избежать нападок от отдельных милых форумчан.

У Вас получилось прямо, как в поговорке - "Пойди туда- не знаю куда, найди то- не знаю что."
Зачем Вы тут голову всем морочите? Диагноза у вас нет, но надо найти Вам врачей, кто постаит диагноз по конкретному заболеванию о котором Вы нам ничего не сообщаете.
Вам уже сто раз сказали - Идите в диагностическую клинику, к доктору, а он Вас направит на анализы согласно вашим жалобам, а потом даст направления ко всем нужным специалистам, после результатов ваших анализов. Что тут непонятного?

[Роза]

Вопрос, собственно. Уже почти два года симптом никак не определяет какую-либо болезнь. Куда только не обращались, каких только докторов не посещали и тесты делали.
В общем и целом врачи пожимают плечами и мы теперь один на один с проблемой, отправили нас в открытое море в свободное плавание. Я несколько в растерянности.
Что делать то? Пока только интернет сёрфлю.

Зависит от того насколько серьезный симптом. Полагаю, что не особо серьезный, иначе бы били тревогу.
У вас нет такой программы, как диагностика, какие исследования проводились? Биохимия крови, узи внутренних органов, рентгены, мрт, кт, различные анализы?
А вообще, не ново, помню, как мне в 2000 году сказал доктор:"ну чего Вы так диагнозом озабочены? Знаете сколько у нас пациентов без диагноза? Будем лечить симптомы". И вылечили. Ваш симптом то лечат?

[ZSM-5]

Полагаю, что не особо серьезный, иначе бы били тревогу.

Судя по всему, все как раз наоборот - дело серьезное, и, скорей всего, связано с такой тонкой штукой, как мозг. Если бы была проблема, допустим, с коленом, или расстройством желудка, то автор не стал бы заводить эту тему.

[ZSM-5]

Что касается здорового питания, это - наше все

Я немного не то имел в виду - питаться, конечно, нужно здоровой пищей, но в качестве кратковременного эксперимента следует сделать нечто противоположное, и смотреть на реакцию организма. Конкретный пример в случае головокружений (я вовсе не имею в виду, что он имеет отношение к Вашему случаю): спать на низкой и высокой подушке, на правом и левом боку, и фиксировать результаты - изменяется ли при этом самочувствие.

Из довольно очевидных вещей - делалась ли проверка жилища на предмет СО, радона (и радиации в целом), инфразвука, и тому подобных вещей? Или, например, нет ло корреляции между самочувствием и состоянием геомагнитного поля?

[Роза]

Полагаю, что не особо серьезный, иначе бы били тревогу.

Судя по всему, все как раз наоборот - дело серьезное, и, скорей всего, связано с такой тонкой штукой, как мозг. Если бы была проблема, допустим, с коленом, или расстройством желудка, то автор не стал бы заводить эту тему.

В случае проблем с мозгом нужен невролог, мрт головы, энцефалограмма, еще какие-то там исследования делают таким больным, и профессор невролог в случае, если обычные врачи не могут поставить диагноз.

[ZSM-5]

мрт головы, энцефалограмма, еще какие-то там исследования делают таким больным...

Конечно, но в этом случае мы натыкаемся на омериканские реалии - такого рода исследования чрезвычайно дороги, и плохо покрываются страховками. Видимо, автор темы еще не готов к такого рода тратам. Что, в общем, оправдано, ибо общеизвестно, что омериканские доктора стремятся выжать из пациента максимум $$$, без каких-либо гарантий или ответственности.

[Роза]

мрт головы, энцефалограмма, еще какие-то там исследования делают таким больным...

Конечно, но в этом случае мы натыкаемся на омериканские реалии - такого рода исследования чрезвычайно дороги, и плохо покрываются страховками. Видимо, автор темы еще не готов к такого рода тратам. Что, в общем, оправдано, ибо общеизвестно, что омериканские доктора стремятся выжать из пациента максимум $$$, без каких-либо гарантий или ответственности.

Ну пусть тогда едет в Россию, и там все сделает в разы дешевле. Моя тетя так и делает всегда. Вот как раз сейчас прилетела в Крым, будет обследоваться.
А вообще надо настаивать на всех исследованиях, угрожая иском за преступную халатность Ии врачей менять.

[Сабина]

нет, я покупаю гомеопатию здесь
ну а лучше дочку небулаизерами и стероидами травить?

Я тоже слезла с небулайзеров, до стероидов так и не дошло. Правда без индуса - просто смотрю что ем и спортом занимаюсь. Здесь врачи все только поддерживают такой подход несмотря на.
Более того единственный врач которые не поддержал и назначал химию был из Индии

[MYXOMOPP]

Сеичас сижу в Розебурге на патио где растет травка. Хозяика травки лечится еи от фибромиалгии уже 10 лет, живет без таблеток в 65 лет и довольно подвижная.

Так и не понял, она лечится или живет без таблеток? Одно утверждение противорчит другому. Если она это делает 10 лет, похоже, ее лечение не очень успешно, к тому же, многие считают фибромиалгию диагнозом, существование которого вообще вызывает сомнение.

Она живет без таблеток, а боли снимает марихуанои.

А что, разве для употребления марихуаны требуется индийский йог, т.е., простите, гомеопат?

[MYXOMOPP]

1) голова у меня не болит вообще никогда, если только я не пью красное вино (именно красное - ни от какого другого вида алкоголя такого эффекта не бывает), ну т.е. понятно, что это связано с расширением-сужением сосудов головного мозга (какие именно молекулы в красном вине это вызывают, можно наверно нагуглить),

Я бы не был так уверен. Кровоток мозга регулируется очень жестко. "Расширение" и "сужение" сосудов в мозге не так безобидно, как Вам кажется, прежде всего потому, что мозг находится в замкнутом простанстве - черепе, а при сужении сосудом может возникнуть небольшой инсульт, а при расширении - отек (т.к. больше крови поступает в замкнутое пространство). Здесь возможно совсем другие механизмы, в частности банальная активация рецепторов боли. Вообще головная боль довольно слабо отражает то, что происходит в голове. Например, пациенты с мигренью и сильнейшей головной болью могут не иметь никаких серьезных последствий, тогда как пациенты с инсультами часто вообще никакой головной боли не имеют. Даже люди с довольно значительными кровоизлияниями часто имеют довольно легкую или среднюю головную боль.

Это так, однако была, не так давно, и т.наз. "васкулярная" гипотеза возникновения мигренозной боли из-за "расширения сосудов"... Хотя её нынче и отвергли, но корреляция мигренозных приступов с некоторым понижением СБП все-таки скорее наблюдается, чем нет..

[Torma]

Вопрос, собственно. Уже почти два года симптом никак не определяет какую-либо болезнь. Куда только не обращались, каких только докторов не посещали и тесты делали.
В общем и целом врачи пожимают плечами и мы теперь один на один с проблемой, отправили нас в открытое море в свободное плавание. Я несколько в растерянности.
Что делать то? Пока только интернет сёрфлю.

Зависит от того насколько серьезный симптом. Полагаю, что не особо серьезный, иначе бы били тревогу.
У вас нет такой программы, как диагностика, какие исследования проводились? Биохимия крови, узи внутренних органов, рентгены, мрт, кт, различные анализы?
А вообще, не ново, помню, как мне в 2000 году сказал доктор:"ну чего Вы так диагнозом озабочены? Знаете сколько у нас пациентов без диагноза? Будем лечить симптомы". И вылечили. Ваш симптом то лечат?

Еще раз! Это не мои симптомы. И еще раз: все делалось. Хорошо, что ваш симптом вылечили, значит было "от головы".