Ну то есть, человека должны тестировать перед применением и индивидуально решать насколько он подвержен addiction к этому медикаменту? Иначе получается тестирование экспериментальным путем - либо развилась зависимость, либо нет.Iska wrote:Просто все мы уникальны, и ферменты, участвующие в метаболизме лекарства у нас тоже разные. Тот факт, что у вас развилась такая моментальная физиологическая зависимость от ативана, еще не говорит о том, что у другого человека будет такая же реакция.
Drug abuse- это не обязательно вина пациента. Поэтому лекарства и разделены на разные schedules with the Schedule I (Highest drug abuse potential) and Schedule V (lowest drug abuse potential). То есть изначально известно насколько подвержен пациент риску to abuse a drug.
Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
Moderator: DoctorEugene
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5542
- Joined: 30 Aug 2007 17:39
- Location: USA
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2364
- Joined: 23 Apr 2003 19:41
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
"То есть изначально известно насколько подвержен пациент риску to abuse a drug."
Это кому же известно? Never heard of doctor's ordering any kind of tests to determine if the patient is susceptible to the risk or not.
Это кому же известно? Never heard of doctor's ordering any kind of tests to determine if the patient is susceptible to the risk or not.

-
- Уже с Приветом
- Posts: 4176
- Joined: 20 Aug 2009 22:58
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
Да, все экспериментально. Trial and Error method. Сейчас уже появились генетические тесты на некоторые лекарства, тесты на ферменты. Проверяют скорее всего терапевтический эффект лекарства, a не addiction-related effect. Как дело обстоит с открытием addiction genes на сегодняшний день я не знаю. Но тем не менее, все идет к тому, что drug therapy will be more genetically tailored. Я думаю, что эта тенденция быстро разовьется.IContentProvider wrote:Ну то есть, человека должны тестировать перед применением и индивидуально решать насколько он подвержен addiction к этому медикаменту? Иначе получается тестирование экспериментальным путем - либо развилась зависимость, либо нет.Iska wrote:Просто все мы уникальны, и ферменты, участвующие в метаболизме лекарства у нас тоже разные. Тот факт, что у вас развилась такая моментальная физиологическая зависимость от ативана, еще не говорит о том, что у другого человека будет такая же реакция.
Drug abuse- это не обязательно вина пациента. Поэтому лекарства и разделены на разные schedules with the Schedule I (Highest drug abuse potential) and Schedule V (lowest drug abuse potential). То есть изначально известно насколько подвержен пациент риску to abuse a drug.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4176
- Joined: 20 Aug 2009 22:58
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
Я не писала об этом. Я писала, что лекарства с abuse potential разделены на категории. То есть если вы начнете принимать амфетамины, которые принадлежат к Schedule II, а другой человек будет принимать бензодиазэпины, принадлежащие к категории Schedule IV, то первый пациент подвержен более высокому риску начать злоупотреблять лекарство - drug abuse.ingo wrote:"То есть изначально известно насколько подвержен пациент риску to abuse a drug."
Это кому же известно? Never heard of doctor's ordering any kind of tests to determine if the patient is susceptible to the risk or not.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
Это не удивительно. Все вышеприведенные препараты сокращают или вообще убирают фазу REM Sleep, во время которого отдых самый продуктивный. К тому же, на мой взгляд, у автора на первый план явно выступают другие проблемы, а бессонница больше похожа на следствие. Также, нужно понимать, что любой лечение должен назначать только врача, после тщательного обследования и сбора необходимой истории и физикал, а не форум привет.ingo wrote:Я против sleeping лекарств, после того как не могла слезть 1 год с их "не аддицтиве" таблеток. That's my story and yours might be different but Ativan, Ambien and them alike change the brain chemistry. In my case I was like zombie in the morning unable to make simple decisions, during the day I was very irritable! I slept at night I'll give you that, but at what cost??!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
полный бред.Marie Clair wrote:Может это климакс?
я конечно понимаю, что вы боитесь таблеток, но никто вас их не заставит брать, вам нужен тщательное исследование, идите по врачам и требyйте всевзможных анализов, энцефолограму(encephalogram), кардиграму, MRI, все что покроет страховка.
Я большая поклонница не традициооных методов лечения, но в вашем случае страшно таким методам доверять, пока все анализы не сделаны и ничего не нашли. Пейте травки/чаи, ходите в джим, йога, но сначало возмете все, что можно от медицины.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
Iska wrote: Физиологическое привыкание прежде всего. Психологическое привыкание возникает обычно у людей with a history of drug abuse.

Ну-ну. Как-нибудь зайдите к любому PCP на досуге и спросите, скольких пациентов они сняли с бензодиазепинов и амбиена после нескольких месяцев применения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4176
- Joined: 20 Aug 2009 22:58
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
Short-term use - ключевое слово! Long-term use - все последствия, которые вы описали. Сами и доктора грешат, прописывая эти лекарства на длинный срок.Aligator wrote:Iska wrote: Физиологическое привыкание прежде всего. Психологическое привыкание возникает обычно у людей with a history of drug abuse.![]()
Ну-ну. Как-нибудь зайдите к любому PCP на досуге и спросите, скольких пациентов они сняли с бензодиазепинов и амбиена после нескольких месяцев применения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17496
- Joined: 25 Jan 2005 00:59
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
А Вы проигнорируйте что все хоры поют и поспите днём, чтобы ночью не волноваться о том сколько часов у вас получится проспать. Свои нервы дороже.fred wrote:Работаю из дома. Но днем все хором советуют не спать.Komissar wrote:а на работу Вы ходите?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
Iska wrote:Ingo, я учусь в pharmacy school, термин drug abuse (substance abuse) употребляется постоянно в отношении prescription drugs, amphetamines, benzodiazapines, а также recreation drugs. Все это chemical dependence. С точки зрения этики- это совершенно нейтральный медицинский термин.ingo wrote:If the meds are highly addictive, it's not usually the drug abuse. The person develops the chemical dependence. It's just generalization to say either genetic susceptibility or drug abuse, the reality is more granular.
For example Ativan (ie Lorazepam):
"Lorazepam has a relatively high physical addiction potential.[5][11] Lorazepam also has misuse potential"
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lorazepam
So to say that it's necessarily abused/misused is incorrect. It's insulting for all those who develop dependence bc of high physical addiction properties of the med and struggle for years to get off it. I was one of those, I couldn't get off it for 1 year and I hated every second of being on it.
Вот первая ссылка:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/drugabuse.html
Инго, на русский перевести drug abuse можно как злоупотребление лекарством.

-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
Ativan is HIGHLY ADDICTIVE, no questions about that.ingo wrote:Иска, я знаю к сожалению много похожих случаев и поэтому с очень большой осторожностью отношусь к лекарствам. Но это моё личное мнение. В моём случае, таблетки от бессоницы одно лечили, а 10 других функций кaлечили.
как из анекдота: надо скорее выздороветь, пока лечить не начали
Last edited by Aligator on 10 Jun 2014 03:25, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4176
- Joined: 20 Aug 2009 22:58
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
Инго считала, что термин drug abuse относится только к street drugs, а не к prescription drugs. Когда доктор прописывает лекарство, он уведомляет человека, что у лекарства high abuse potential. То есть информирует о риске. Обвинение на этом этапе ни при чем.Aligator wrote:Iska wrote:Ingo, я учусь в pharmacy school, термин drug abuse (substance abuse) употребляется постоянно в отношении prescription drugs, amphetamines, benzodiazapines, а также recreation drugs. Все это chemical dependence. С точки зрения этики- это совершенно нейтральный медицинский термин.ingo wrote:If the meds are highly addictive, it's not usually the drug abuse. The person develops the chemical dependence. It's just generalization to say either genetic susceptibility or drug abuse, the reality is more granular.
For example Ativan (ie Lorazepam):
"Lorazepam has a relatively high physical addiction potential.[5][11] Lorazepam also has misuse potential"
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lorazepam
So to say that it's necessarily abused/misused is incorrect. It's insulting for all those who develop dependence bc of high physical addiction properties of the med and struggle for years to get off it. I was one of those, I couldn't get off it for 1 year and I hated every second of being on it.
Вот первая ссылка:
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/drugabuse.html
Инго, на русский перевести drug abuse можно как злоупотребление лекарством.Of course it is not! Говоря это, Вы как бы обвиняете пациента либо в том, что он юзает стрит драгс, либо а том, что он абьюзает прескришпн медс (т.е. либо получает медикаменты от разных провайдеров, продает медикаменты, покупает дополнительные медикаменты, либо юзает более высокую дозу медикаментов, либо более часто, чем выписанно БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ врача). Т.е. если Вы в этом пациента обвиняете, Вам лучше make sure, что у Вас есть достаточно доказательств. В любом случае, с этической точки зрения данный термин никак не нейтрален.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
Ага... ждитеIska wrote: Да, все экспериментально. Trial and Error method. Сейчас уже появились генетические тесты на некоторые лекарства, тесты на ферменты. Проверяют скорее всего терапевтический эффект лекарства, a не addiction-related effect. Как дело обстоит с открытием addiction genes на сегодняшний день я не знаю. Но тем не менее, все идет к тому, что drug therapy will be more genetically tailored. Я думаю, что эта тенденция быстро разовьется.

-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
Ага. А через неделю у автора все проблемы пройдут. Не смешите. Через неделю к текущим проблемам у Вас еще добавиться проблема синдрома отмены, как только Вы попытаетесь остановить бензодиазепины.Iska wrote:Short-term use - ключевое слово! Long-term use - все последствия, которые вы описали. Сами и доктора грешат, прописывая эти лекарства на длинный срок.Aligator wrote:Iska wrote: Физиологическое привыкание прежде всего. Психологическое привыкание возникает обычно у людей with a history of drug abuse.![]()
Ну-ну. Как-нибудь зайдите к любому PCP на досуге и спросите, скольких пациентов они сняли с бензодиазепинов и амбиена после нескольких месяцев применения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4176
- Joined: 20 Aug 2009 22:58
Re: Бессоница, невроз. Замкнутый круг.
You should reference your statement, otherwise it's a recommendation not to take Ativan. Which can be dangerous.Aligator wrote:Ativan is HIGHLY ADDICTIVE, not questions about that.ingo wrote:Иска, я знаю к сожалению много похожих случаев и поэтому с очень большой осторожностью отношусь к лекарствам. Но это моё личное мнение. В моём случае, таблетки от бессоницы одно лечили, а 10 других функций кaлечили.
как из анекдота: надо скорее выздороветь, пока лечить не начали
Пациент придет к доктору, который ему решит прописать Аtivan. Пациент, услышавший, что Ativan is HIGHLY ADDICTIVE, откажется от этого лекарства, тогда доктор пропишет ему Librium. Пациент будет считать, что Librium не такой addictive как Аtivan , и будет его принимать без задней мысли о drug abuse, а со временем начнет злоупотреблять лекарством.