Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

pompon · Post by **pompon** » 24 May 2014 14:03

скажите, я правильно понимаю, что можно не волноваться, а просто в следующий приезд пойти и зарегестрироваться, заплатив штраф в размере 500-1000 рублей?
ведь вся проблема в выезде из России по грин карте или амер. паспорту, а не во въезде.

soennchen · Post by **soennchen** » 24 May 2014 14:49

pompon wrote:скажите, я правильно понимаю, что можно не волноваться, а просто в следующий приезд пойти и зарегестрироваться, заплатив штраф в размере 500-1000 рублей?
ведь вся проблема в выезде из России по грин карте или амер. паспорту, а не во въезде.

Я думаю, этот вопрос лучше адресовать в компетентные ограны, начиная хотя бы с консульства РФ, когда закон вступит в силу. На форуме народ высказывает собственную интерпретацию, которая может не соотвествовать реальной практике. Я трактую новый закон так же, как и Вы, но это не значит, что так оно и будет.

Stoic · Post by **Stoic** » 24 May 2014 14:56

pompon wrote:скажите, я правильно понимаю, что можно не волноваться, а просто в следующий приезд пойти и зарегестрироваться, заплатив штраф в размере 500-1000 рублей?
ведь вся проблема в выезде из России по грин карте или амер. паспорту, а не во въезде.

Возможно штрафа будет недостаточно.
кмк закон будет примeняться избирательно

Hamster · Post by **Hamster** » 24 May 2014 18:22

Это гонка между вами и Следственным Комитетом.

Если вы не подали уведомление в 60-дневный срок, СК может возбудить против вас уголовное дело. Но логичный вопрос в том, откуда СК узнает, что у вас есть второе гражданство. Поэтому я тоже думаю, что применяться будет очень избирательно. Сводится к тому, будет ли возбуждено уголовное дело до того, как вы подадите уведомление (тогда штраф 200 тыс) ил наоборот (тогда штраф (500-1000).

red_mike · Post by **red_mike** » 25 May 2014 15:31

Есть практика МИД и ФМС по регистрационному учету граждан и разделения пред оставляемых услуг. Что заставляет многих думать что без убытия ты всегда временно проживаешь.

Но я не нашел пока нигде в правовых нормах прямой связи регистрационного учета и постоянного проживания.

В этом новом законе не говорится "выехавших на..." но используется "постоянно проживающих" что можно толковать как наличие факта а не регистрационного статуса.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 May 2014 16:46

Да подождите Вы принятия закона и подзаконных актов ФМС под него. И все будет понятно.
Хотя и сейчас я не вижу каких либо проблем или страхов. Хотя понятно, что кто хочет априоре нарушать закон уже сейчас как обычно боится.

tigra_usa · Post by **tigra_usa** » 25 May 2014 17:27

Yvsobol wrote:Да подождите Вы принятия закона и подзаконных актов ФМС под него. И все будет понятно.
Хотя и сейчас я не вижу каких либо проблем или страхов. Хотя понятно, что кто хочет априоре нарушать закон уже сейчас как обычно боится.

а то, что госдура в третьем окончательном чтении его приняла - это ещё не приняли и надо ждать?

red_mike · Post by **red_mike** » 25 May 2014 17:27

Дело не только в нахождении страхов, еще есть время сняться через консульство с регистрации в РФ, поэтому оценка ситуации необходима заранее.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 May 2014 17:49

tigra_usa wrote:
Yvsobol wrote:Да подождите Вы принятия закона и подзаконных актов ФМС под него. И все будет понятно.
Хотя и сейчас я не вижу каких либо проблем или страхов. Хотя понятно, что кто хочет априоре нарушать закон уже сейчас как обычно боится.
а то, что госдура в третьем окончательном чтении его приняла - это ещё не приняли и надо ждать?

Конечно. Еще СФ, подпись Президента и официальное опубликование. После этого еще будут документы ФМС по сабжу.
Хотя итак понятно, что как только будет доступна форма уведомления, то я например на следующий день это уведомление отсылаю. Независимо где я нахожусь и забываю об этом навсегда.
Но "бойцам" конечнотсоветую не расслобляться. Еще много черных кошек непереловленных.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 May 2014 17:49

red_mike wrote:Дело не только в нахождении страхов, еще есть время сняться через консульство с регистрации в РФ, поэтому оценка ситуации необходима заранее.

Я похож на идиота? Зачем?

inock · Post by **inock** » 25 May 2014 17:58

Yvsobol wrote:
red_mike wrote:Дело не только в нахождении страхов, еще есть время сняться через консульство с регистрации в РФ, поэтому оценка ситуации необходима заранее.
Я похож на идиота? Зачем?

Вопрос риторический

AlexSH · Post by **AlexSH** » 25 May 2014 17:59

red_mike wrote:Дело не только в нахождении страхов, еще есть время сняться через консульство с регистрации в РФ, поэтому оценка ситуации необходима заранее.

в НЙ консулате тетенька из застеколья сказала, что консульство этим не занимается - если хочется выписаться с россиянского адреса говорит, то надо ехать лично по месту прописки - можно ли кому-то перепоручить по доверенности не знает - говорит звоните в соответствующие органы в России и узнавайте, а доверенность мы сделать поможем, говорит...

P.S. по идее к этому закону надо в дополнение принять упрощенную процедуру отказа от гражданства РФ - без необходимости иметь действующий загранпаспорт с регистрацией в консульстве и без самостоятельного раздобывания справок о налоговой задолженности...

Hamster · Post by **Hamster** » 25 May 2014 19:33

red_mike wrote: Но я не нашел пока нигде в правовых нормах прямой связи регистрационного учета и постоянного проживания.

нормативные акты Российской Федерации (...) связывают [понятие места жительства] с жилым помещением, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору либо на иных основаниях, предусмотренных российским законодательством (статья 2). Наличие соответствующего жилого помещения подтверждается фактом регистрации гражданина органами внутренних дел.
Именно такой смысл придается термину "место жительства" органами внутренних дел и судами в практике применения Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", что подтверждается представленными в Конституционный Суд Российской Федерации материалами. В частности, пункт 1.7 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 26 мая 1997 г. N 310, предусматривает, что заявления о выдаче заграничного паспорта принимаются только при наличии в документе отметки о регистрации по месту жительства.
Таким образом, согласно указанным нормативным актам и практике их применения место жительства как факт, с которым связываются юридические последствия, реально определяется не самим гражданином, а соответствующим органом внутренних дел.
Иной порядок выдачи паспорта - не по месту жительства, а по месту пребывания - возможен лишь в исключительных случаях, предусмотренных частью третьей статьи 10 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Их перечень (необходимость экстренного лечения, тяжелая болезнь или смерть близкого родственника), как видно из текста нормы, является исчерпывающим и не может быть расширен. Однако и в указанных исключительных случаях требуется регистрация по месту пребывания (пункт 3.7 названной Инструкции), каковым, в отличие от места жительства, признается также жилое помещение, в котором гражданин проживает не постоянно, а временно (статья 2 Федерального закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации").
Не предусмотрены какие-либо иные исключения и для граждан Российской Федерации, постоянно или преимущественно проживающих за рубежом. Согласно частям первой и третьей статьи 8 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" они могут обращаться за получением паспорта лишь в государстве, где зарегистрировано их постоянное пребывание, и иного порядка закон не устанавливает.

http://www.privet.com/exchange/pks.rtf

red_mike · Post by **red_mike** » 25 May 2014 20:11

hamster, спасибо. В тему.
И все же, все это относится к вопросу разделения компетенции МИД и ФМС в части предоставления услуг. В этих целях они используют регистрационный учет.

Однако то как определяется является ли гражданин "постоянно проживающим за рубежом" неоднозначно. Минфин, ФТС и даже местами МИД далеко не всегда полагаются в этом вопросе на регистрацию. В этом плане интересно письмо
Письмо МИД РФ от 08.02.2008 N 5232/КД

Для подтверждения факта постоянного проживания за границей лицом может быть предъявлен документ, выданный полномочным органом иностранного государства, содержащий разрешение на длительное пребывание в пределах его территории.

Более того правила некоторых консульств являются отсебятиной, пусть и глобальной и логичной но неправовой.
"Постоянным учетом называется учет граждан постоянно проживающих за границей, оформивших свой выезд в установленном порядке в соответствующем органе регистрационного учёта."
Но в самом приказе такой трактовки нет
http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html

Конечно при госзаказе через суд первой инстанции и не такой бред может пройти, но все же регистрационный учет и постоянное место жительства за рубежом юридически прямо не связаны.
Это как факт постоянного проживания и формальная регистрация такого статуса в РФ. Да пусть будет нарушение регистрационной дисциплины но для нормального юриста должно быть очевидно что нерезидента РФ при наличии иностранного ПМЖ считать субъектом данной новой уголовной статьи было бы сущей нелепицей. IMHO.

red_mike · Post by **red_mike** » 25 May 2014 20:19

AlexSH
Post subject: Re: Законопроект об уголовной ответственности за сокрытиеPosted: 25 May 2014 08:59
В Великобритании вроде бы без проблем. Они заверяют и почтой в ФМС.
http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/