Где возникла Русь?

На территории какого современного государства возникла Русь

Poll ended at 03 Apr 2014 06:00

Украины (я поддерживаю Украину в конфликте)
16
17%
Украины (я поддерживаю Украину в конфликте)
16
17%
России (я поддерживаю Украину в конфликте)
0
No votes
России (я поддерживаю Украину в конфликте)
0
No votes
Украины (я поддерживаю Россию в конфликте)
23
25%
Украины (я поддерживаю Россию в конфликте)
23
25%
России (я поддерживаю Россию в конфликте)
7
8%
России (я поддерживаю Россию в конфликте)
7
8%
 
Total votes: 92

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Где возникла Русь?

Post by perasperaadastra »

Животнае wrote:В 1619 году украинский просветитель Мелетий Смотрицкий написал свою очередную книгу "Грамматіки славенскія правилноє синтаґма" (Грамматики славянской правильное изложение), в которой сравнивал известные ему языки, а именно русский, словенский, кое-что из греческого и церковно-славянского.
Ааа! Теперь понял :) Я почему-то думал, что мы про 10-13 века говорили. К 17 веку уже украинский и русский языки, конечно, уже начали формироваться как отдельные языки (не диалекты). Но мне интересно как шло развитие языков во время перехода от новгородского к киевскому и потом к москвоскому периодам. Вряд ли в том время разница была очень сильной, учитывая, что славяне там пришлые.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Где возникла Русь?

Post by PavelM »

Животнае wrote: Ну а вот одна из страниц Синтагмы Смотрицкого, по которой видно, что собой являл русский язык, а что словенский.

Славенски переводим - "Удержи язык свой от зла и устне свои еже не глаголати льсти".

Руски истолковуем" (то есть "толкуем по-русски") "Гамуй язык свой от злого, и уста твои нехай не мовят зрады".


В русском никогда не было таких слов, как "гамуй, нехай, мовят, зрады". Нет их и сейчас. Все эти слова из украинского лексикона и сохранились до сих пор.

Аналогично в украинском нет "удержи, глаголати".
О, опять жовто-блакитные ррреволюционеры добрались до лингвистики.
Ррреволюционно толкуют грамматики 17 веков.
Надо ж государственность обосновывать, хоть и на лжи.
Кто будет разбираться - руськи или русский. Неинтересно это.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Где возникла Русь?

Post by eiourtch »

PavelM wrote:
Животнае wrote: Ну а вот одна из страниц Синтагмы Смотрицкого, по которой видно, что собой являл русский язык, а что словенский.

Славенски переводим - "Удержи язык свой от зла и устне свои еже не глаголати льсти".

Руски истолковуем" (то есть "толкуем по-русски") "Гамуй язык свой от злого, и уста твои нехай не мовят зрады".


В русском никогда не было таких слов, как "гамуй, нехай, мовят, зрады". Нет их и сейчас. Все эти слова из украинского лексикона и сохранились до сих пор.

Аналогично в украинском нет "удержи, глаголати".
О, опять жовто-блакитные ррреволюционеры добрались до лингвистики.
Ррреволюционно толкуют грамматики 17 веков.
Надо ж государственность обосновывать, хоть и на лжи.
Кто будет разбираться - руськи или русский. Неинтересно это.
Ето не интересно только тем, кто И своей истории не знает И к другим относится с презрением. Но ето уже не вопрос мировозрения. Ето яркий пример нацистской прсихологии И общего состояния.

"Нижеподписавшиеся судебные врачи сошлись в определении полной психической отупелости и врожденного кретинизма представшего перед вышеуказанной комиссией Швейка Йозефа, кретинизм которого явствует из заявления "да здравствует император Франц-Иосиф Первый", какового вполне достаточно, чтобы определить психическое состояние Йозефа Швейка как явного идиота.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Где возникла Русь?

Post by lxf »

Средневековый русский был гораздо ближе к современному украинскому, чем сейчас. Потом его стал вытеснять церковно-славянский (старо-болгарский).
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Где возникла Русь?

Post by Айсберг »

lxf wrote:Средневековый русский был гораздо ближе к современному украинскому, чем сейчас. Потом его стал вытеснять церковно-славянский (старо-болгарский).
К "современному уркаинскому" ничто близко быть не может... Особенно после того, как его изуродовали за последние 23 года... И продолжают уродовать, заменяя слова на синонимы с максимальной непохожестью на русское звучание...
Я, например, без труда читаю Шевченко в оригинале.... Но понимаю лишь 80% того, что пишут современные украинские СМИ. Иногда и того меньше.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Где возникла Русь?

Post by Животнае »

Айсберг wrote:
Я, например, без труда читаю Шевченко в оригинале.... Но понимаю лишь 80% того, что пишут современные украинские СМИ. Иногда и того меньше.
У Шевченка практически вся проза на русском. Очень странно, что вы понимаете только 80%... :D

Что касается стихов, лично я не вижу никакой разницы с современным украинским. Но вам, рассеянам виднее, я так понимаю... :cry:
PavelM wrote: Кто будет разбираться - руськи или русский. Неинтересно это.
Действительно. "Взять все и поделить"(Собачье сердце)
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Где возникла Русь?

Post by eiourtch »

Животнае wrote:
Айсберг wrote:
Я, например, без труда читаю Шевченко в оригинале.... Но понимаю лишь 80% того, что пишут современные украинские СМИ. Иногда и того меньше.
У Шевченка практически вся проза на русском. Очень странно, что вы понимаете только 80%... :D

Что касается стихов, лично я не вижу никакой разницы с современным украинским. Но вам, рассеянам виднее, я так понимаю... :cry:
PavelM wrote: Кто будет разбираться - руськи или русский. Неинтересно это.
Действительно. "Взять все и поделить"(Собачье сердце)
А что делать, если при взгляде на i, а еще хуже ї, кровавая пелена застилает очи (пардон за украинизм)
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Где возникла Русь?

Post by Животнае »

lxf wrote:Средневековый русский был гораздо ближе к современному украинскому, чем сейчас. Потом его стал вытеснять церковно-славянский (старо-болгарский).
Не знаю, насколько он был близок, но в том, что тот язык, на котором разговаривали в Московии, был гораздо ближе к церковно-славянскому, нежели "руський" язык Киева, это точно. Необходимость использовать церковно-славянский объяснялась одинаковостью вероисповеданий. Так что он таки повлиял на украинский тоже. Но тем не менее, украинский язык до сих все же ближе к польскому, нежели к русскому. Именно поэтому Айсберг понимает только 80%... И это еще хороший результат.

В 18 веке страны Европы начали выходить из средневековья и письменного церковно-славянского, с его возможностями только переписывать псалмы, стало не хватать. В письменности стали употреблять местные языки, ну а Ломоносов попытался придать разговорному русскому языку письменные правила, то бишь грамматику. За основу взял Синтагму украинца....
Понимаю, ломка стереотипов про имперскость русского и недоразвитость украинского, но смириться все же прийдется. :D
Last edited by Животнае on 02 Apr 2014 23:00, edited 1 time in total.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Где возникла Русь?

Post by VladG2 »

Животнае wrote:
Айсберг wrote:
Я, например, без труда читаю Шевченко в оригинале.... Но понимаю лишь 80% того, что пишут современные украинские СМИ. Иногда и того меньше.
У Шевченка практически вся проза на русском. Очень странно, что вы понимаете только 80%... :D
Там о 80% говорилось относительно СМИ, а не Шевченко. А Шевченко в оригинале писал на русском?
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Где возникла Русь?

Post by Животнае »

Шевченко стихи писал на украинском, а прозу на русском. Там порядка пяти томов.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Где возникла Русь?

Post by VladG2 »

Животнае wrote:Шевченко стихи писал на украинском, а прозу на русском. Там порядка пяти томов.
Понятно, спасибо.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Где возникла Русь?

Post by sergeika »

akkt20123 wrote:
sergeika wrote:
Noskov Sergey wrote:По поводу поста с призывами на царство, это была очень распространненая практика во всей Европе того времени. Русь тут ничем особенным не отличалась.
Интересно, что в 16-ом веке Ивана 4-го звали на царство в Речь Посполитую. Поддержка его среди литовской шляхты, которая хотела православного царя, была довольно сильной, но Иван кочевряжился - то ставил неудобные условия, то сына вместо себя предлагал. В результате, королем стал Стефан Баторий. А ведь совсем другим путем могла пойти история.
ето скорее поляки хотели таким образом Россию присоединить. Слава богу горбатый в то время еше не родился.
Поляки? Не думаю. А вот литовская шляхта, которая в массе была православной и русскоязычной, считала этот вариант интересным. Начали уже ощущать на себе неудержимое давление польской государственности, религии, языка и культуры.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Где возникла Русь?

Post by helg »

Вы все неправильные, несвидомые учебники в детстве читали. Новое поколение истинных украинцев знает и про Украинское море, и про Державу Великую Украину - во времена Римской империи. Как правильные украинцы должны называть Крым? А кто жил в Новгороде? В Прибалтике? Смотрите на карту. Уже выросло поколение на таких учебниках.
Image
Image
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8845
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Где возникла Русь?

Post by VladG2 »

helg wrote:Вы все неправильные, несвидомые учебники в детстве читали. Новое поколение истинных украинцев знает и про Украинское море, и про Державу Великую Украину - во времена Римской империи. Как правильные украинцы должны называть Крым? А кто жил в Новгороде? В Прибалтике? Смотрите на карту. Уже выросло поколение на таких учебниках.
Эта книга должна быть у каждого правосека.
Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 758
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: Где возникла Русь?

Post by Сентябрь »

helg wrote:Вы все неправильные, несвидомые учебники в детстве читали. Новое поколение истинных украинцев знает и про Украинское море, и про Державу Великую Украину - во времена Римской империи. Как правильные украинцы должны называть Крым? А кто жил в Новгороде? В Прибалтике? Смотрите на карту. Уже выросло поколение на таких учебниках.
Ну все-таки это не учебник. Посмеяться над автором можно и нужно, но - не учебник. :umnik1:

Return to “Украина”