Ааа! Теперь понял Я почему-то думал, что мы про 10-13 века говорили. К 17 веку уже украинский и русский языки, конечно, уже начали формироваться как отдельные языки (не диалекты). Но мне интересно как шло развитие языков во время перехода от новгородского к киевскому и потом к москвоскому периодам. Вряд ли в том время разница была очень сильной, учитывая, что славяне там пришлые.Животнае wrote:В 1619 году украинский просветитель Мелетий Смотрицкий написал свою очередную книгу "Грамматіки славенскія правилноє синтаґма" (Грамматики славянской правильное изложение), в которой сравнивал известные ему языки, а именно русский, словенский, кое-что из греческого и церковно-славянского.
Где возникла Русь?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Где возникла Русь?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Re: Где возникла Русь?
О, опять жовто-блакитные ррреволюционеры добрались до лингвистики.Животнае wrote: Ну а вот одна из страниц Синтагмы Смотрицкого, по которой видно, что собой являл русский язык, а что словенский.
Славенски переводим - "Удержи язык свой от зла и устне свои еже не глаголати льсти".
Руски истолковуем" (то есть "толкуем по-русски") "Гамуй язык свой от злого, и уста твои нехай не мовят зрады".
В русском никогда не было таких слов, как "гамуй, нехай, мовят, зрады". Нет их и сейчас. Все эти слова из украинского лексикона и сохранились до сих пор.
Аналогично в украинском нет "удержи, глаголати".
Ррреволюционно толкуют грамматики 17 веков.
Надо ж государственность обосновывать, хоть и на лжи.
Кто будет разбираться - руськи или русский. Неинтересно это.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: Где возникла Русь?
Ето не интересно только тем, кто И своей истории не знает И к другим относится с презрением. Но ето уже не вопрос мировозрения. Ето яркий пример нацистской прсихологии И общего состояния.PavelM wrote:О, опять жовто-блакитные ррреволюционеры добрались до лингвистики.Животнае wrote: Ну а вот одна из страниц Синтагмы Смотрицкого, по которой видно, что собой являл русский язык, а что словенский.
Славенски переводим - "Удержи язык свой от зла и устне свои еже не глаголати льсти".
Руски истолковуем" (то есть "толкуем по-русски") "Гамуй язык свой от злого, и уста твои нехай не мовят зрады".
В русском никогда не было таких слов, как "гамуй, нехай, мовят, зрады". Нет их и сейчас. Все эти слова из украинского лексикона и сохранились до сих пор.
Аналогично в украинском нет "удержи, глаголати".
Ррреволюционно толкуют грамматики 17 веков.
Надо ж государственность обосновывать, хоть и на лжи.
Кто будет разбираться - руськи или русский. Неинтересно это.
"Нижеподписавшиеся судебные врачи сошлись в определении полной психической отупелости и врожденного кретинизма представшего перед вышеуказанной комиссией Швейка Йозефа, кретинизм которого явствует из заявления "да здравствует император Франц-Иосиф Первый", какового вполне достаточно, чтобы определить психическое состояние Йозефа Швейка как явного идиота.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13482
- Joined: 04 Jul 2001 09:01
- Location: Boston, MA
Re: Где возникла Русь?
Средневековый русский был гораздо ближе к современному украинскому, чем сейчас. Потом его стал вытеснять церковно-славянский (старо-болгарский).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Re: Где возникла Русь?
К "современному уркаинскому" ничто близко быть не может... Особенно после того, как его изуродовали за последние 23 года... И продолжают уродовать, заменяя слова на синонимы с максимальной непохожестью на русское звучание...lxf wrote:Средневековый русский был гораздо ближе к современному украинскому, чем сейчас. Потом его стал вытеснять церковно-славянский (старо-болгарский).
Я, например, без труда читаю Шевченко в оригинале.... Но понимаю лишь 80% того, что пишут современные украинские СМИ. Иногда и того меньше.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6463
- Joined: 13 Aug 2007 00:43
Re: Где возникла Русь?
У Шевченка практически вся проза на русском. Очень странно, что вы понимаете только 80%...Айсберг wrote:
Я, например, без труда читаю Шевченко в оригинале.... Но понимаю лишь 80% того, что пишут современные украинские СМИ. Иногда и того меньше.
Что касается стихов, лично я не вижу никакой разницы с современным украинским. Но вам, рассеянам виднее, я так понимаю...
Действительно. "Взять все и поделить"(Собачье сердце)PavelM wrote: Кто будет разбираться - руськи или русский. Неинтересно это.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: Где возникла Русь?
А что делать, если при взгляде на i, а еще хуже ї, кровавая пелена застилает очи (пардон за украинизм)Животнае wrote:У Шевченка практически вся проза на русском. Очень странно, что вы понимаете только 80%...Айсберг wrote:
Я, например, без труда читаю Шевченко в оригинале.... Но понимаю лишь 80% того, что пишут современные украинские СМИ. Иногда и того меньше.
Что касается стихов, лично я не вижу никакой разницы с современным украинским. Но вам, рассеянам виднее, я так понимаю...
Действительно. "Взять все и поделить"(Собачье сердце)PavelM wrote: Кто будет разбираться - руськи или русский. Неинтересно это.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6463
- Joined: 13 Aug 2007 00:43
Re: Где возникла Русь?
Не знаю, насколько он был близок, но в том, что тот язык, на котором разговаривали в Московии, был гораздо ближе к церковно-славянскому, нежели "руський" язык Киева, это точно. Необходимость использовать церковно-славянский объяснялась одинаковостью вероисповеданий. Так что он таки повлиял на украинский тоже. Но тем не менее, украинский язык до сих все же ближе к польскому, нежели к русскому. Именно поэтому Айсберг понимает только 80%... И это еще хороший результат.lxf wrote:Средневековый русский был гораздо ближе к современному украинскому, чем сейчас. Потом его стал вытеснять церковно-славянский (старо-болгарский).
В 18 веке страны Европы начали выходить из средневековья и письменного церковно-славянского, с его возможностями только переписывать псалмы, стало не хватать. В письменности стали употреблять местные языки, ну а Ломоносов попытался придать разговорному русскому языку письменные правила, то бишь грамматику. За основу взял Синтагму украинца....
Понимаю, ломка стереотипов про имперскость русского и недоразвитость украинского, но смириться все же прийдется.
Last edited by Животнае on 02 Apr 2014 23:00, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8845
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Где возникла Русь?
Там о 80% говорилось относительно СМИ, а не Шевченко. А Шевченко в оригинале писал на русском?Животнае wrote:У Шевченка практически вся проза на русском. Очень странно, что вы понимаете только 80%...Айсберг wrote:
Я, например, без труда читаю Шевченко в оригинале.... Но понимаю лишь 80% того, что пишут современные украинские СМИ. Иногда и того меньше.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6463
- Joined: 13 Aug 2007 00:43
Re: Где возникла Русь?
Шевченко стихи писал на украинском, а прозу на русском. Там порядка пяти томов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8845
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Где возникла Русь?
Понятно, спасибо.Животнае wrote:Шевченко стихи писал на украинском, а прозу на русском. Там порядка пяти томов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: Где возникла Русь?
Поляки? Не думаю. А вот литовская шляхта, которая в массе была православной и русскоязычной, считала этот вариант интересным. Начали уже ощущать на себе неудержимое давление польской государственности, религии, языка и культуры.akkt20123 wrote:ето скорее поляки хотели таким образом Россию присоединить. Слава богу горбатый в то время еше не родился.sergeika wrote:Интересно, что в 16-ом веке Ивана 4-го звали на царство в Речь Посполитую. Поддержка его среди литовской шляхты, которая хотела православного царя, была довольно сильной, но Иван кочевряжился - то ставил неудобные условия, то сына вместо себя предлагал. В результате, королем стал Стефан Баторий. А ведь совсем другим путем могла пойти история.Noskov Sergey wrote:По поводу поста с призывами на царство, это была очень распространненая практика во всей Европе того времени. Русь тут ничем особенным не отличалась.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4827
- Joined: 15 May 2001 09:01
Re: Где возникла Русь?
Вы все неправильные, несвидомые учебники в детстве читали. Новое поколение истинных украинцев знает и про Украинское море, и про Державу Великую Украину - во времена Римской империи. Как правильные украинцы должны называть Крым? А кто жил в Новгороде? В Прибалтике? Смотрите на карту. Уже выросло поколение на таких учебниках.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8845
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Где возникла Русь?
Эта книга должна быть у каждого правосека.helg wrote:Вы все неправильные, несвидомые учебники в детстве читали. Новое поколение истинных украинцев знает и про Украинское море, и про Державу Великую Украину - во времена Римской империи. Как правильные украинцы должны называть Крым? А кто жил в Новгороде? В Прибалтике? Смотрите на карту. Уже выросло поколение на таких учебниках.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 758
- Joined: 03 Feb 2011 20:58
Re: Где возникла Русь?
Ну все-таки это не учебник. Посмеяться над автором можно и нужно, но - не учебник.helg wrote:Вы все неправильные, несвидомые учебники в детстве читали. Новое поколение истинных украинцев знает и про Украинское море, и про Державу Великую Украину - во времена Римской империи. Как правильные украинцы должны называть Крым? А кто жил в Новгороде? В Прибалтике? Смотрите на карту. Уже выросло поколение на таких учебниках.