Я лишь решил уточнить, кто еще, кроме евреев мог прийти в дом к арабам и посоветовать им валить на хрен ? 
venka wrote:Израильтяне не обязательно евреи. А главное, что большинство евреев - совсем не израильтяне. Я, например, еврей, но в том Израиле и не был никогда. Поэтому, если вы кого то обвиняете, то обвиняйте тех, кто виноват, т.е. израильтян, а не всех евреев.
...он рассказывал как к ним пришли евреи и сказали валить из дома пока живы...
Ну посмотрим, как вы будете разоружать всякие Сирии и Иран. А они там - тоже сторона конфликта.ksi wrote:Надо было поступать как в любом таком конфликте: вводить миротворческие силы ООН, чтобы разделить стороны конфликта, запреты на поставку оружия и любых материалов, которые используются в военных целях, санкции в случае военных действий и т.п. К обеим сторонам конфликта. И уж ни в коем случае не становиться открыто на одну какую-то сторону - это сразу приводит к глобализации конфликта.obormot wrote:О.. У меня есть коллеги и палестинцы и израилитяне. Умные, образованные, приятные люди. Пока не заговоришь с ними про противоположную сторону..Интеррапт wrote: .. Еще тогда подумал, что эти два народа в мире никогда жить не будут, уж слишком там ненависти много.
Похоже действительно никаких вариантов конца конфликта нету кроме как переселить всех в Антарктиду.
Ну а что вы хотите от людей, которые в ненависти воспитываются к друг другу (палестинцы и израилетяне). Справедливости ради нужно заметить, что никого не побили и не убили. Что бы случилось с израильтянином, доведись ему пройти через какой-нибудь хамасовский чекпоинт - думаю, все и так понимают. Убили бы, а труп протащили бы по улицам.Privet wrote: Что бы вы сами хотели сделать с теми, кто так обращался бы с вашими близкими?
Ни у Сирии ни у Иран нет пограничных конфликтов, поэтому ваше замечание не по делу. А у Израиля с Палестиной классическая ситуация, когда надо вводить миротворческие силы и пресекать акты насилия как с той, так и с той другой стороны. Если бы не произраильское лобби в Штатах, давно бы этим кончилось и давно бы конфликт урегулировали. Сколько бы резолюций СБ, которые ветировали только Штаты ... А так если накачивать стороны оружием (пусть даже одну) и периодически пускать его в ход, то урегулирования не будет.Интеррапт wrote: Ну посмотрим, как вы будете разоружать всякие Сирии и Иран. А они там - тоже сторона конфликта.
А вы гляньте на того, кто выложил это видео на youtube. Полагаете, независимый источник?Privet wrote:Не мало евреев заражёны расизмом и вирусом собственного превосходства. Когда кто-то об этом начинает говорить, поднимается визг - Ах, антисемитизм! Даже если эти "антисемиты" сами являются евреями. Например, вот этот, который не стесняется говорть то, что видит: http://www.israelshamir.net/ru/ruart156.htm
Может, он врёт? Спасибо Интернету, нформацию сейчас скрывать уже труднее. Свидетельств того, о чём он говорит, не мало. Один из примеров ниже. Есть ещё свидетельства израильских солдат, которые не хотят больше в этом участвовать.
Что бы вы сами хотели сделать с теми, кто так обращался бы с вашими близкими?
Похоже, что вы не в теме. Сирия и Израиль - официально не находятся в состоянии мира и Израиль контролирует голанские высоты, которые в Сирии считают своими. Так что пограничный конфликт имеется, другое дело, что Сирия особо не рыпается так как понимает, что может поиметь очень серьезные последствия. Так что вам не мешало бы озаботиться разооружением всех израильских соседей, только ведь они пошлют подальше?ksi wrote: Ни у Сирии ни у Иран нет пограничных конфликтов, поэтому ваше замечание не по делу.
О чем собственно и речь. Запустить этих бедных, озлобленных людей в Израиль в качестве беженцев, ну это собственно все-равно что евреям совершить массовое самоубийство. И главное, что выхода из тупика не видно (ну пока Ближний Восток не полыхнет так, что собственно на проблему палестинцам всем будет уже наплевать).MAKAPOB wrote: Это точно не постановка - это палестинское видео...
Как полагаете - имеются у Израильтян основания дле "неприязни" к палестинцам?
Россия с Японией тоже в состоянии войны находятся. Речь идет об активных конфликтах, где гибнут люди, а не о бумажных. А Иран вы каким боком приплели, он с кем в состоянии войны находится?Интеррапт wrote:Похоже, что вы не в теме. Сирия и Израиль - официально не находятся в состоянии мира и Израиль контролирует голанские высоты, которые в Сирии считают своими. Так что пограничный конфликт имеется, другое дело, что Сирия особо не рыпается так как понимает, что может поиметь очень серьезные последствия. Так что вам не мешало бы озаботиться разооружением всех израильских соседей, только ведь они пошлют подальше?ksi wrote: Ни у Сирии ни у Иран нет пограничных конфликтов, поэтому ваше замечание не по делу.
Известная парадигма. Тем не менее, некоторые евреи совершенно свободно посещают арабские поселения и никто их не убивает? В качестве источника я Вам предложу вот эту книгу: http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive.htmИнтеррапт wrote:Ну а что вы хотите от людей, которые в ненависти воспитываются к друг другу (палестинцы и израилетяне). Справедливости ради нужно заметить, что никого не побили и не убили. Что бы случилось с израильтянином, доведись ему пройти через какой-нибудь хамасовский чекпоинт - думаю, все и так понимают. Убили бы, а труп протащили бы по улицам.Privet wrote: Что бы вы сами хотели сделать с теми, кто так обращался бы с вашими близкими?
Да, до этого эти два народа относительно нормально сосуществовали. Но ведь речь идет о том, что происходит сейчас. А тут приходится констатировать, что евреи и арабы ненавидят друг друга довольно сильно. Поэтому решения в виде "запустить беженцев на территорию нынешнего Израиля", "отойти к границам 48-го года" и т.п. - вроде как бы звучат справедливо, а с другой стороны в нынешних реалиях обозначают, что евреям там не выжить. А когда речь идет о том, что твое государство может прекратить существовать, то все понятия, вроде как "историческая справедливость" и т.п. - идут побоку. Евреям, кстати, это нужно задекларировать, честнее и менее лицемерно будет, чем заунывные напоминания, что Бог дал Израилю эту землю.Privet wrote:Известная парадигма. Тем не менее, некоторые евреи совершенно свободно посещают арабские поселения и никто их не убивает? В качестве источника я Вам предложу вот эту книгу: http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive.htmИнтеррапт wrote:Ну а что вы хотите от людей, которые в ненависти воспитываются к друг другу (палестинцы и израилетяне). Справедливости ради нужно заметить, что никого не побили и не убили. Что бы случилось с израильтянином, доведись ему пройти через какой-нибудь хамасовский чекпоинт - думаю, все и так понимают. Убили бы, а труп протащили бы по улицам.Privet wrote: Что бы вы сами хотели сделать с теми, кто так обращался бы с вашими близкими?
Шамир много писал по этому вопросу и сам неоднократно посещал арабские поселения.
Арабы довольно спокойно воспринимали евреев в начале 20-го века пока те в массовом порядке не стали захватывать их земли. Это ведь простой исторический факт. Если бы арабы с самого начала недружественно относились к евреям, то массовая еврейская эмиграция в Палестину была бы принципиально невозможна. Арабы легко бы уничтожили единичные еврейские поселения, но они этого не сделали.
Если я правильно помню, то земли все-таки не захватывались, а скупались? Собственно захват территорий стал происходить уже после образования государства Израиль и войн, которые арабы же и начали.Privet wrote:пока те в массовом порядке не стали захватывать их земли
Ну конечно, рядом с палестинцами жить желающих нет.lxf wrote:Палестинский народ своих сограждан со всего мира не завозил, он всегда там жил.
Немало русских также заражены расизмом и вирусом особой духовности и предназначения русского народа. При этом когда что-то у них идет не так, виноваты в этом конечно же не они сами, а американцы, евреи, олигархи, правительство РФ и т.п.Privet wrote:Не мало евреев заражёны расизмом и вирусом собственного превосходства. Когда кто-то об этом начинает говорить, поднимается визг - Ах, антисемитизм! Даже если эти "антисемиты" сами являются евреями.
Вот Вам ещё один источник: http://www.breakingthesilence.org.il/MAKAPOB wrote:... А вы гляньте на того, кто выложил это видео на youtube. Полагаете, независимый источник?
...
Насчет самоубийственности предложений запустить беженцев и отойти к границам, я совершенно согласен. Но мне то это казалось очевидным и 16 лет назад, когда я из Израиля уехал. А вот насчет ненависти, так она, к моему удивлению обоюдной отнюдь не была. И как раз мои коллеги, родившиеся в Израиле (а среди них людей, не служивших и не участвовавших в войнах просто не было - это все были офицеры очень героических профессий - танкисты, десантники и т.д.) - так они все как один хотели с арабами в лице Арафата помириться и жить весело и дружно. Они огорчались немного, что я голосую за Нетаниягу по темноте своей, но не более того. При этом автобусы уже взрывали чуть не еженедельно, а супермаркеты - через неделю. Я думаю, бытие опеределяет сознание, и они с тех пор несколько протрезвели. Но все равно я не верю, что израильтяне в массе своей ненавидят арабов. По мне, это скорее зависит не от национальности, а от образования и общей цивилизованности, и если арабы больше ненавидят израильтян, чем наоборот, то это больше проблема нищеты и темноты. Что не означает однако, что Израиль должен совершиь коллективное самоубийство из чувства абстрактного гуманизма.Интеррапт wrote: Да, до этого эти два народа относительно нормально сосуществовали. Но ведь речь идет о том, что происходит сейчас. А тут приходится констатировать, что евреи и арабы ненавидят друг друга довольно сильно. Поэтому решения в виде "запустить беженцев на территорию нынешнего Израиля", "отойти к границам 48-го года" и т.п. - вроде как бы звучат справедливо, а с другой стороны в нынешних реалиях обозначают, что евреям там не выжить. А когда речь идет о том, что твое государство может прекратить существовать, то все понятия, вроде как "историческая справедливость" и т.п. - идут побоку. Евреям, кстати, это нужно задекларировать, честнее и менее лицемерно будет, чем заунывные напоминания, что Бог дал Израилю эту землю.
