70 years since German invasion 22.06.1941

[smart]

выясните массовую причину таранов, особенно в первые дни войны.

точно не помню, но в первые дни их было около 300.

[sss1]

ваши смайлики просто тупят, избавлятесь

Нogzie вежливо и правильно вам обьяснил, а вы ему хамите,
Нехорошо, извинились бы.

ПС:
Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой хотя бы из Википедии про 300 таранов в первые дни войны.
Сказали бы что 10-15 - я бы может и поверил бы (хотя все равно многовато), а 300 - не думаю что за всю историю войны столько было.

PPS:
В указанной ссылке я насчитал 220 таранов за всю историю войны.
Сколько из них в начальные дни - подсчитайте пожалуйста сами.

[RobinF]

Столько ресурсов в армию половина которой была уничтожена и половина взята в плен за несколько месяцев?
Массовая храбрость и патриотизм с результатами пушечного мяса?
Победа ценой жизней практически всего молодого мужского населения страны?

Ну поляков, чья армия была равна по численности напавшим на них частям Вермахта - хватило на 2 недели.

С поляками ему кое-кто помог. С другой стороны напав. И вообще, с 1-го сентября по 6 октября не 2 недели.

[adb]

Дубль третий. Берем МиГ-3 и Bf-109E. Где и как они уступали? Я даже не заикаюсь, что истребители должны были перехватывать бомбардировщики, но это усложняет вопрос.

На Восточном фронте в 1941—1942 годах Bf-109 продемонстрировал явное превосходство над основными типами советских истребителей, особенно над устаревшими бипланами И-15 и И-153, а также прославившемся в небе Испании монопланом И-16. Современная аэродинамическая схема Bf-109, сочетание мощного двигателя водяного охлаждения и высокой удельной нагрузки на крыло давала немецкому истребителю множество шансов добиться победы в бою с легкими, манёвренными, но аэродинамически менее совершенными противниками. Преимущество в горизонтальной скорости дополнялось способностью немецкой машины набирать бо́льшую скорость в пикировании — до 700 км/ч и выше (фактически, скорость ограничивалась лишь прочностью конструкции и управляемостью, резко падавшей на высоких скоростях), а также способностью сохранять набранную скорость при переходе в горизонтальный полет и в набор высоты. Его советские оппоненты были лишены подобных возможностей, поэтому излюбленой тактикой пилотов Bf-109 в бою с И-16 и бипланами стала атака с превышения, и последующий уход «горкой» вверх. В таких условиях у советских пилотов не было шансов ни догнать Bf-109, ни навязать ему свою манеру боя: фактически, им приходилось только обороняться. На «собачью свалку» на горизонталях, где советские самолеты имели явное преимущество, пилоты Bf-109 просто не шли, сводя бой к последовательности пикирований, обстрелов цели и уходов вверх с занятием позиции для последующей атаки. Единственным тактическим приёмом, на который приходилось рассчитывать пилотам «ишаков», была лобовая атака.
...
С началом Великой Отечественной войны советские истребители Як, ЛаГГ и МиГ стали нести в боях с Bf-109 большие потери. На результатах воздушных схваток сказывались технические проблемы советских машин, связанные с «недоведенностью» их во многом ещё «сырых» конструкций. Серийные «Яки», «ЛаГГи» и «МиГи» по сравнению с опытными образцами имели бо́льший вес, уступали в скорости и скороподъемности, надёжность их агрегатов и систем, также как качество сборки и отделки зачастую были неудовлетворительными. Кроме того, к моменту нападения на СССР основным типом истребителя люфтваффе уже считался Bf-109F с более мощным мотором и улучшенной аэродинамикой.

...
Ситуация начала меняться к концу 1942 года, когда пилоты Bf-109 встретились с усовершенствованными типами советских истребителей: Ла-5, Як-7Б, Як-9, модифицированными Як-1, а также поставленными союзниками по ленд-лизу «Аэрокобрами». Их возросшие характеристики и качество изготовления позволяли успешно сражаться с Bf-109 на основных боевых высотах

[Michele77]

Господа, а о чем у Вас, собственно, спор? Сама по себе дата 22.06.1941 г. ужасна для всего советского народа. А кто там к чему готовился, чего хотел - не так и важно на фоне того, сколько людей погибло в нашей стране. У кого сколько танков/самолетов и т.п. Эта страшная война показала, что ТОЛЬКО советские люди были готовы биться до последнего за свою Родину, что вся Европа сразу лапки кверху, а мы не отступили. Да, многое было неорганизовано, хаотично, многие не ожидали нападения именно на тот момент. Многие говорят: "А зачем все это, вот жили бы сейчас под немцами, и все ОК". Но ведь Гитлер был далеко не тот нормальный, культурный, цивилизованный немец, каким мы его знаем сегодня (и то немецкое превосходство в Евросоюзе сквозит во всем), а слегка повернутым человеком с навязчивой идеей уничтожить всех евреев и славян. Вряд ли славянам и евреям хорошо жилось бы, победи Гитлер в той войне.
Так что дата страшная, война сильно отбросила СССР в развитии (хотя, возможно, какие-то немецкие технологии позволили нам сильно продвинуться в космической программе), война унесла жизни огромного числа молодых, сильных, храбрых и талантливых людей, что так или иначе сказалось на Советском Союзе. Жаль, что даже такие страшные войны ничему не научили человечество, и войны так и не прекращаются по всему Миру.

[dimp]

Эта страшная война показала, что ТОЛЬКО советские люди были готовы биться до последнего за свою Родину, что вся Европа сразу лапки кверху, а мы не отступили.

Мда... Ура-патрийотизм на марше. Посмотрите на какую территорию "не отступили" мы в первые месяцы войны и сравните ее с территорией Франции, которая якобы "сразу лапки к верху". У них просто не было куда так долго "не отступать". Тогда очень многие до последнего бились за Родину. Поляки также бились с окупантами (в основном с немецкими) и уступили отнюдь не из-за трусости и не из-за того, что сразу подняли лапки к верху. Финны также до последнего бились за Родину с советскими окупантами и также хоть и потерпели поражение не поднимали "сразу лапки кверху".

[Fortinbras]

Столько ресурсов в армию половина которой была уничтожена и половина взята в плен за несколько месяцев?
Массовая храбрость и патриотизм с результатами пушечного мяса?
Победа ценой жизней практически всего молодого мужского населения страны?

Ну поляков, чья армия была равна по численности напавшим на них частям Вермахта - хватило на 2 недели.

С поляками ему кое-кто помог. С другой стороны напав. И вообще, с 1-го сентября по 6 октября не 2 недели.

Брест пал 14 сентября, позднее были только ликвидация оставшихся очагов сопротивления, без никаких малейших шансов у поляков. Сталин вошёл в Польшу, когда уже всё свершилось, он специально выжидал.

[Fortinbras]

Эта страшная война показала, что ТОЛЬКО советские люди были готовы биться до последнего за свою Родину, что вся Европа сразу лапки кверху, а мы не отступили.

Мда... Ура-патрийотизм на марше. Посмотрите на какую территорию "не отступили" мы в первые месяцы войны и сравните ее с территорией Франции,

Вполне сравнимо, кстати, если учесть французские колонии в Африке.

[Гадя Хренова]

Эта страшная война показала, что ТОЛЬКО советские люди были готовы биться до последнего за свою Родину, что вся Европа сразу лапки кверху, а мы не отступили.

Мда... Ура-патрийотизм на марше. Посмотрите на какую территорию "не отступили" мы в первые месяцы войны и сравните ее с территорией Франции,

Вполне сравнимо, кстати, если учесть французские колонии в Африке.

Ага, а с учетом острова Борнео территория Франции даже больше. Тогда и Дания должна была продержаться пару лет - у них же была Гренландия.

p.s. И зачем вы только пишите такую ерунду

[dimp]

Ага, а с учетом острова Борнео территория Франции даже больше.

Ну осров Борнео, если мне не изменяет склероз в состав Франции не входил. А вот американские колонии (Мартиника, Гваделупа) Fortinbras упомянуть забыл, а ведь они тоже наверняка создавали стратегическую глубину для отступления французской армии.

[Michele77]

Эта страшная война показала, что ТОЛЬКО советские люди были готовы биться до последнего за свою Родину, что вся Европа сразу лапки кверху, а мы не отступили.

Мда... Ура-патрийотизм на марше. Посмотрите на какую территорию "не отступили" мы в первые месяцы войны и сравните ее с территорией Франции, которая якобы "сразу лапки к верху". У них просто не было куда так долго "не отступать". Тогда очень многие до последнего бились за Родину. Поляки также бились с окупантами (в основном с немецкими) и уступили отнюдь не из-за трусости и не из-за того, что сразу подняли лапки к верху. Финны также до последнего бились за Родину с советскими окупантами и также хоть и потерпели поражение не поднимали "сразу лапки кверху".

Вы, конечно, извините, себя к ура-патриотам не отношу, однако кто там еще столь ожесточенно сопротивлялся-то? Французы сдались сразу и без боя, но зато все сохранили, все свои города и промышленность, поляки что-то тоже не особо сопротивлялись, там все разрушили скорее, когда шли бои уже непосредственно за Польшу.
То, что немцы продвинулись так далеко в первые месяцы войны по территории СССР, говорит лишь о том, что мы оказались не готовы к обороне при внезапной атаке. Вместе с тем, это наш народ, неся колоссальные потери из-за бездарности многих военначальников и отсутствия нормальной "логистики" в плане снабжения продуктами и боеприпасами, смог консолидироваться, и одолеть немцев с их союзниками. Акцент именно на то, что мы дрались, даже отступая. Мы смогли, потесненные немцами к Москве и Поволжью, выдержать колоссальное давление немцев, и начать контр-наступление. Безусловно, немалую помощь оказали США своими поставками, англичане, но реально-то стреляли в наших сограждан. И отмечается этот день, как начало невиданной гибели людей во время продолжительного вооруженного конфликта на территории СССР.
И причем здесь финны? Полякам, конечно, не повезло двумя годами ранее, и они оказали серьезную помощь советским войскам в освобождении Польши, но такого ожесточенного сопротивления они не оказывали немцам. Так что реально освободительное движение в Европе поднялось только с приходом советской армии и высадки союзников в Нормандии. А так сидели себе мирно французики в своих беретах, и не пырхались. Зато живы остались. А чтобы они делали без нас? Уж одни англичане и американцы французов не спасли бы, и Европу всю тоже.

[Virginian]

Меня лично больше всего интересовали не столько причины разгрома в первые месяцы войны сколько зачем вообще немцы напали на Советский Союз.

У наших историков никогда не было вменяемого ответа на этот вопрос, к тому же их концепции "колебались с линией партии".

Сначала это была агрессия злобного фашизма супротив большевиков-коммунистов, потом оказалось что Советский Союз готовился напасть на Германию и немцы просто опередили готовящееся наступление Красной Армии.

Последний писк исторической науки усиленно продвигаемый в последних статьях и фильмах - Германия остро нуждалась в ресурсах для продолжения войны, потому и напали.

Ну а по поводу разгрома, прочитал тут книжку одного ура-патриота. Его концепция сводится естественно к тому, что во всем виновато мировое еврейство, но кое-какие идеи у него здравые.

А именно, Советский Союз имел достаточно техники и ресурсов для отражения немецкого вторжения, чего у не было, так это армии, способной противостоять врагу. Люди просто не хотели класть свою жизннь за Родину (то бишь за родной колхоз) или свой же родной завод Компрессор. Сдавались массами.

В одном котле оборонялись 8 дней, в другом 10. А вот Паулюс, например, держался в Сталинграде больше двух месяцев, в плен сдавались ходячие скелеты.

[smart]

ваши смайлики просто тупят, избавлятесь

Нogzie вежливо и правильно вам обьяснил, а вы ему хамите,
Нехорошо, извинились бы.

ПС:
Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой хотя бы из Википедии про 300 таранов в первые дни войны.
Сказали бы что 10-15 - я бы может и поверил бы (хотя все равно многовато), а 300 - не думаю что за всю историю войны столько было.

PPS:
В указанной ссылке я насчитал 220 таранов за всю историю войны.
Сколько из них в начальные дни - подсчитайте пожалуйста сами.

а скоко всего было сбито советских самолётов за все время войны, можете сказать?

[smart]

Меня лично больше всего интересовали не столько причины разгрома в первые месяцы войны сколько зачем вообще немцы напали на Советский Союз.

У наших историков никогда не было вменяемого ответа на этот вопрос, к тому же их концепции "колебались с линией партии".

Сначала это была агрессия злобного фашизма супротив большевиков-коммунистов, потом оказалось что Советский Союз готовился напасть на Германию и немцы просто опередили готовящееся наступление Красной Армии.

Последний писк исторической науки усиленно продвигаемый в последних статьях и фильмах - Германия остро нуждалась в ресурсах для продолжения войны, потому и напали.

Ну а по поводу разгрома, прочитал тут книжку одного ура-патриота. Его концепция сводится естественно к тому, что во всем виновато мировое еврейство, но кое-какие идеи у него здравые.

А именно, Советский Союз имел достаточно техники и ресурсов для отражения немецкого вторжения, чего у не было, так это армии, способной противостоять врагу. Люди просто не хотели класть свою жизннь за Родину (то бишь за родной колхоз) или свой же родной завод Компрессор. Сдавались массами.

В одном котле оборонялись 8 дней, в другом 10. А вот Паулюс, например, держался в Сталинграде больше двух месяцев, в плен сдавались ходячие скелеты.

по той же причине, по которой Наполеон напал на Россию

По Поводу Паулюса вы неправы, там было хорошее обеспечение и большой потенциал. Они сдались после того, как мощная коммуникация с Германией сократилось почти до нуля, так как позахватывали все аеродромы

[Michele77]

А именно, Советский Союз имел достаточно техники и ресурсов для отражения немецкого вторжения, чего у не было, так это армии, способной противостоять врагу. Люди просто не хотели класть свою жизннь за Родину (то бишь за родной колхоз) или свой же родной завод Компрессор. Сдавались массами.

В одном котле оборонялись 8 дней, в другом 10. А вот Паулюс, например, держался в Сталинграде больше двух месяцев, в плен сдавались ходячие скелеты.

А, простите, оборона Ленинграда в 900 дней? Мы даже скелетами НЕ СДАЛИСЬ!!! Помните, как на российском флоте: "Погибаю, но не сдаюсь"? Вот поэтому мы и выдержали, т.к. Паулюс сдался, а мы нет. Понимал Паулюс, что нет у нас желания и пристрастия немцев просто так убивать, нет ненависти к арийской расе, а вот у немецких предводителей к славянам были какие-то претензии, грозящие рабстом и уничтожением. Немцы, конечно, тоже народ серьезный, если б мы к ним приперлись первыми, неизвестно, как бы оно закончилось, но в Истории нет сослагательного. Можно много гадать и предполагать, что там могло быть, но граждан СССР погибло больше, чем всех других во Вторую мировую войну. Это говорит само за себя.

Уж простите, не в обиду будет сказано, но, уважая своих соотечественников, уехавших из СССР/России в другие страны, понятно, что не от хорошей жизни, но иногда есть ощущение, что некоторые бывшие сограждане, справедливо не любя нынешнюю Россию с ее коррупцией и беззаконием, переносят свою неприязнь и на Историю этой страны, и пытаются как-то принизить то, что было в истории этого государства, этих народов, населяющих эту страну. А было немало хорошего, и немало очень печального и ужасного, как обсуждаемое здесь 22 июня 1941 года.
Я не знаю, кто из уехавших где ощущает свою Родину сейчас, однако события, происходившие 70 лет назад в той стране, где Вы родились, действия наших дедов и прадедов, защищавших свою страну, достойны уважения и восхищения.