Диета и все что с неи связанно.

jasmine · Post by **jasmine** » 08 Nov 2001 08:42

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by deizy:
Может кто еще каким опытом поделиться, не только аткинской диеты. И хочу пожелать всем удачи и терпения в этом нелегком деле. [img:dbb1674d70]images/smiles/icon_smile.gif[/img:dbb1674d70] <hr></blockquote>

Привет всем! Хорошая тема!
Чтобы получилось "всерьез и надолго", a желательно навсегда, нужен комплексный подход. Полностью согласна с Alla_v, что мышцы необходимы. Проверено. Я уже третий год "качаюсь" и меня не "разбомбило", как предсказывали все подруги. Незаметно "ушло" ~17 кг где-то за год. Правда процесс пошел не сразу, а где-то через 6-8 месяцев занятий, когда мышцы появились.
За 1.5 года в Штатах все слегка замедлилось (хочется все попробовать [img:dbb1674d70]images/smiles/icon_razz.gif[/img:dbb1674d70] ), но не остановилось - механизм уже запущен. [img:dbb1674d70]images/smiles/icon_smile.gif[/img:dbb1674d70] А самое главное, я перестала про это думать, потому что знаю, если буду продолжать в том же духе, остальные 10 кг тоже растают, никуда они не денутся.

Мой распорядок:
- 2-3 раза в неделю силовые тренировки по 1.5 часа
- 3 раза в неделю кардио по 40-45 мин
- Перед основным приемом пищи обязательно ем овощи или фрукты (без соусов!)
- Стараюсь есть в основном белое мясо, рыбу, иногда обезжиренное красное мясо
- Пользуюсь "правилом пиццы": если мысленно разделить тарелку на 4 части, то 1 часть это протеин, 1 часть - "сложные" углеводы (зерновые, картофель, рис, бобовые), 2 части - овощи.

Мне вот этот сайт очень помог сначала. Тут описан комплексный подход (а по сути образ жизни) - питание+кардио+бодибилдинг(в легкой форме): http://www.global-fitness.com/sitemap.html

Удачи в борьбе,
jasmine

alla_v · Post by **alla_v** » 08 Nov 2001 23:01

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by jasmine:
Я уже третий год "качаюсь" и меня не "разбомбило", как предсказывали все подруги. Незаметно "ушло" ~17 кг где-то за год. Правда процесс пошел не сразу, а где-то через 6-8 месяцев занятий, когда мышцы появились.
За 1.5 года в Штатах все слегка замедлилось (хочется все попробовать [img:78d4455a4c]images/smiles/icon_razz.gif[/img:78d4455a4c] ), но не остановилось - механизм уже запущен. [img:78d4455a4c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:78d4455a4c] А самое главное, я перестала про это думать, потому что знаю, если буду продолжать в том же духе, остальные 10 кг тоже растают, никуда они не денутся.

Мой распорядок:
- 2-3 раза в неделю силовые тренировки по 1.5 часа
- 3 раза в неделю кардио по 40-45 мин
- Перед основным приемом пищи обязательно ем овощи или фрукты (без соусов!)
- Стараюсь есть в основном белое мясо, рыбу, иногда обезжиренное красное мясо
- Пользуюсь "правилом пиццы": если мысленно разделить тарелку на 4 части, то 1 часть это протеин, 1 часть - "сложные" углеводы (зерновые, картофель, рис, бобовые), 2 части - овощи.
...

Удачи в борьбе,
jasmine<hr></blockquote>

Очень Вы интересно написали, я прочла с большим любопытством. Особеннно же интересно читать людей, которые прошли некоторый путь и уже имеют определенные успехи. 17 кг - это что-то!!!
А я еще пока в весах новичок. (Может, в этом кроется причина усталости? [img:78d4455a4c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:78d4455a4c] ), хотя работаю все же меньше, чем Вы.
Но вот незадача - сижу на аткинсе, там углеводы позволены в мизерных количествах. Вес двигается, но очень-очень потихоньку. Однако, возникают мысли - нет ли противоречия в аткинсовской безуглеводной диете и наборе мышц?

DiZy, а как Ваши дела? Интересно было читать Ваши постинги, как сейчас успехи, самочувствие?

Sanych · Post by **Sanych** » 12 Nov 2001 14:07

Извините, может глупый вопрос, но какую цель все таки Вы преследуете:
- сбросить вес?
- обрести хорошее самочуствие?
- долголетие?
- иметь хорошую фигуру?

То есть просто следовать какой-то диете вряд ли приведет в конце концов к желаемому результату. Мне кажется что вопрос должен быть поставлен "как изменить мою жизнь, чтобы ... ?"

И что-то я не уверен, что диета тут может играть решающую роль.

Знаю немало случаев когда знакомые сбрасывали вес диетой, голоданием и прочими передовыми методами. Но вот проходит год (два, три)... Easy come, easy go!

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 12 Nov 2001 14:50

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Laki:
Решила посмотреть что есть в инете про диету Аткинса. И ето первое, что я нашла [img:fcb42c7a91]images/smiles/icon_sad.gif[/img:fcb42c7a91] http://www.weight-dieting.org/atkins.htm<hr></blockquote>

Weird site...couldn't figure out if it was a joke or for real.

DiZy · Post by **DiZy** » 12 Nov 2001 15:10

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alla_v:

DiZy, а как Ваши дела? Интересно было читать Ваши постинги, как сейчас успехи, самочувствие?<hr></blockquote>

Да вот добрался до 292 lb и что то темпы притормозились, правда последнюю неделю не был в спортзале ни разу, закрутился тут совсем. Но на этой неделе обязательно постараюсь через 290 переползти [img:fca482aba5]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fca482aba5]

[ 12-11-2001: Message edited by: DiZy ]

obormot · Post by **obormot** » 13 Nov 2001 00:09

по моим наблюдениям (за знакомыми, сама я этой проблемой никогда не озадачивалась) - больше всего для поддержания веса в пределах нормы помогает правило - "не есть если не очень хочется". Т.е. если не жрать в определенные часы потому что так привык, или за компанию - потому что в гостях, на ланче с коллегами или с мужем\женой и детьми, или когда готовишь, или потому что ребенок не доел и т.д.. а слушать свой организм и насыщать его только при "позывах" к еде, то все довольно быстро устаканивается (людям с "воспитанным аппетитом" требуется чуть больше времени чтобы организм понял о чем его спрашивают..)

[ 12-11-2001: Message edited by: obormot ]

alla_v · Post by **alla_v** » 13 Nov 2001 00:22

Завидую я людям, у которых меры по похуданию ограничиваются одним действием - "не есть если не очень хочется". По моему опыту, обычно оно действует 100%-тно... на людей, у которых проблема лишнего веса никогда сильно не стояла. Ну так, колебался вес в пределах +- 3-5 кг, но не больше.
Белой завистью завидую, мне бы так! А то тут всю жизнь спортом занимаешься, напрягаешься, по вечерам не ешь, сладкое, жирное, мучное - не ешь, и вот когда кто-нить еще говорит "не есть, если не очень хочется", то возникает желание спросить - а че вааще есть-то?
Обормот, Вы не обижайтесь, но к сожалению поговорка "сытый голодного не понимает" прекрасно действует в этом случае. Изо всех моих знакомых те, кто не имел проблемы лишнего веса, считал, что правило "не есть когда не сильно хочется", в совокупности с "спрятать пульт управления и подходить к телевизору для переключения программы", а так же "забрасывать тапочки под кровать, чтобы потом нагибаясь, доставать" - действуют безотказно.

Увы, в абсолютной бесполезности этого правила убеждались лишь те худые и стройные дамы, чей обмен веществ внезапно замедлял течение свое по причинам, связанным с возрастом, рождением детей, а так же проблемами здоровья. ("толстяки"-то в тщетности этого правила были уверены уже давно). Тогда эти "бывшие худые дамы" приходили в состояние потрясения и убеждались, что одним минорным сокращением еды и минорным же добавлением физической активности ничего не сделаешь.

Режим питания надо менять кардинально и увеличивать физическую нагрузку тоже. Те, кто несут этот крест давно, уже к нему привыкли..
А те, кто никогда не нес, нас - не понимают.

obormot · Post by **obormot** » 14 Nov 2001 23:19

Отчасти Вы наверное правы.. Тем более что мне даже "не есть если не хочется" не надо - как-то автоматически получается..
Но с другой стороны - я как-то раз еще в России взялась за свою всю жизнь "пухленькую" подружку и "ухудила" ее на 12 килограммов именно этим путем. А тут есть у меня двое знакомых (разного пола) провозглашающих что они "уже много лет безнадежно пытаются похудеть" и "что только не делают".. Я из интереса начала следить что они едят.. (один из них некоторое время жил у меня - у человека были заморочки с хатой\деньгами, а другая - жена моего близкого друга и я у них регулярно торчу дома) - и как же много можно оказывается сожрать ("по мелочам") и самому этого не заметить!
Так что к какой-то части населения это действительно применимо.. И вообще - звери вот (даже домашние, имеющие неограниченный доступ к еде) жрут и не толстеют - значит здоровый (!) человеческий организм по идее должен вести себя также.. И люди толстеют после изменений в образе жизни (переезд в Америку, рождение ребенка..) наверно частенько именно потому что продолжают привычный ритм кормежки а не прислушиваются к себе..

[ 14-11-2001: Message edited by: obormot ]

Helena · Post by **Helena** » 15 Nov 2001 00:33

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lightick:


Монтиньяка досконально не изучила, но с первого взгляда противоречия. Читаю в списке разрешенных продуктов хлеб грубого помола, в списке запрещенных - хлеб (любой) [img:5afac4b183]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:5afac4b183]

А на 16 паундов я уже два года подряд худею за три месяца, уезжая на все лето в Ялту. Но возвращаюсь и за 3-4 месяца набираю взад [img:5afac4b183]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5afac4b183] . Причем для похудения особо ничего не делаю, разве что очень много хожу и еще больше плаваю. Зато ем много выпечки, которую люблю там и терпеть не могу здесь (сама не готовлю, муж печеное принципиально не ест, а для себя чтобы соблазнов не было). Так что все таки склоняюсь к мысли, что имеются здесь гормоны в пище, имеются [img:5afac4b183]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5afac4b183] .<hr></blockquote>
Монтиньяк развешает есть хлеб грубого помола, утром на завтрак.
А мои 16 паундов мне дороги тем, что сбросила ю их именно в Америке. [img:5afac4b183]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5afac4b183] И для меня это - очень большой вес, у меня "гуляют" сейчас туда-сюда только 3-4 паунда...

Lightick · Post by **Lightick** » 15 Nov 2001 05:17

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Helena:

Монтиньяк развешает есть хлеб грубого помола, утром на завтрак.
А мои 16 паундов мне дороги тем, что сбросила ю их именно в Америке. [img:b04105381c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b04105381c] И для меня это - очень большой вес, у меня "гуляют" сейчас туда-сюда только 3-4 паунда...<hr></blockquote>

Для меня 16 паундов тоже большой вес - 12% массы тела. Потому меня и волнуют такие перепады. Летом уезжаю и сбрасываю. Потом возвращаюсь и набираю. (мечтательно) Эх, а в студенческие времена проблема веса вообще не стояла. Ела что хотела, конфеты килограммами, пирожные, обязательный торт с девчонками по воскресеньям, копченое сало очень уважала и хоть бы что, гуляло туда-сюда не больше килограмма. А чтобы сбросить этот лишний килограмм хватало одного дня.

ESU · Post by **ESU** » 15 Nov 2001 20:47

Atkins diet

Господа, опомнитесь! Умный человек дал ссылку на сайт, где эта диета не рекоммендуется! Может не лучший сайт, но врачи не рекомендуют эту диету, т.к. она опасна для здоровья. И подумайте сами, как при такой несбалансированности, она может быть хороша? Обратитесь к вашему врачу или nutrition specialist за подробностями. Вы можете быть довольны сейчас тем, что стрелка весов ползет вниз, но при этом в организме происходят необратимые изменения и потом будет поздно. Быть стройной и хорошо выглядеть - похвальное намерение, но ни ценой собственного здоровья.

Sanych · Post by **Sanych** » 17 Nov 2001 02:14

Друзья, тема уже мусолится с середины августа [img:8131e3fb43]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:8131e3fb43] Я в том смысле, что пора бы уже и об успехах доложить [img:8131e3fb43]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8131e3fb43]
Итак, контрольное взвешивание, кто - сколько сбросил и по какой системе?
Интересноооооо [img:8131e3fb43]images/smiles/icon_redface.gif[/img:8131e3fb43]

DiZy · Post by **DiZy** » 18 Nov 2001 01:17

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Sanych:
Друзья, тема уже мусолится с середины августа [img:89b5be9968]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:89b5be9968] Я в том смысле, что пора бы уже и об успехах доложить [img:89b5be9968]images/smiles/icon_wink.gif[/img:89b5be9968]
Итак, контрольное взвешивание, кто - сколько сбросил и по какой системе?
Интересноооооо [img:89b5be9968]images/smiles/icon_redface.gif[/img:89b5be9968] <hr></blockquote>

Писал уже, но решил ещё написать. Сначала об Аткинсе, затем об успехах.
Насчёт Аткинса и криков - что все врачи рекомендуют, то я бы не стал господа горячится. Предлагаю высказыватся тем кто пытался изучать оригиналы трудов сторонников и противников. А то ссылки на чужие мнения ой как далеко не объективны. Особенно мнение врачей и nutrition "специлистов". Все мы взрослые люди и прекрасно понимаем, что похудание в США - это прежде всего бизнес и большие бабки. Поэтому сегодняшнее состояние дел очень выгодно всем, с одной строны люди неконтролируемо жиреют (и соответсвенно платят всё больше бабок за всякий джанк-фуд), а с другой стороны якобы забота о здоровье (и опять отстёгивание "специалистам" огромное количество бабок). Поэтому сделайте допущение, что например Аткинс прав, а? Что тогда произойдёт? А то что современная техногенная пища в США отравляет большую часть населения и это надо запретить. НО деньги же господа, ДЕНЬГИ! Поэтому будем его травить и его теорию. Я не призываю никого перевербовыватся в новую веру - "Да здравствует наш спаситель Аткинс!". Но взять литературу и вдумчиво почитать и проанализировать доводы обоих сторон, вот к этому я и призываю. Каждому решать самому. Я просто позволю напомнить вам господа, всем известный факт - что биологически, мы намного ближе к хищникам, чем к травоядным, и многим поколениям наших предков, а тем более животным в природе,потребление мяса не сколько не ухудщило способность выживать, даже более того я бы сказал. Вот самим вам при слове травоядные кто приходит на ум? Коровы и слоны, не правда ли?
А высокоочищенные углеводы к нам пришли совсем недавно. Всего 100 - 150 лет назад. И как только они стали появлятся - мы видим то что произошло - эпидемия ожирения.
Потом давайте разберём другой факт. Все вновь приехавшие люди в эту страну поражаются количеству толстых людей в США. Это факт что в США самое большое процентное отношение людей с избыточным весом, не стоит ли тут задуматся?
Я не буду утверждать что для всех людей углеводы это яд. Давайте посмотрим на это с точки эволюции. Так как высокоочищенные углеводы (а значит высокоэнергетические) очень быстро вошли в нашу жизнь (я имею ввиду жизнь человечества) то люди начали адаптироватся. Но что такое 100-150 лет для адаптации вида, а? Ничего - секунда, миг, мгновение. Но в любом случае адаптация пошла, и некоторые особи,в борьбе за выживание более приспособлены к поглощению новой пищи, другие же особи нет. И расмотрев в исторической перспективе (если бы не прогресс и цивилизация) то толстяки, не сумев приспособится, вымерли бы. Но мы то люди - "вершина природы" - так вот и давайте реально посмотрим на вещи, изучим всесторонне и не будем кидатся друг в друга помидорами
[img:89b5be9968]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:89b5be9968]
У большОй части населения организм не может перерабатывать эффективно углеводы, что мы называем медленным метаболизмом, и не их это вина. Некоторые люди могут поглощать всё, другие нет, это факт и тут надо признать это.
Моё резюме таково: ЛЮДИ - не пугайте меня диетой Аткинса, пуганый я уже. Вы представляете как носить на себе 147 килограмов жира, мышочной ткани и костей. Поверте - очень хреново и тяжело! Давление огромадное, диабет не загорами, и что вы хотите чтобы я испугался того - что мне даёт возможность похудеть? НЕ НАДО! ПОЖАЛУЙСТА! Я разумный человек, кандидат наук, я прекрасно взвешиваю что и как, преимущества и недостатки. В конце коцов, мне 28 лет и я не 14 летняя девчонка которая хочет немного похудеть чтобы понравится парню (хотя в этом тоже ничего плохого не вижу)! Вопрос стоит о ВЫЖИВАНИИ! Ну не хочу я в 35 или 40 лет помереть от диабета, инфаркта, инсульта или прочей заразы сопутсвующей ожирению.
Теперь вернёмся к результам. С 1 октября начал придерживатся нового образа жизни. Утром 1 октября вес был 325 lb, сегодня 17 ноября вес составил 287,5 lb. И тут дело не только в Аткинсе, в чистом виде мне диета помогает, но идёт это очень медленно, поэтому, кроме диеты я пощёл в спортзал, сначала только тренжёры для накачивания мускулов, в первую очередь пресс, руки, плечевой пояс и широчайшие мышцы спины. Недели через три, когда вес спал до 310 lb попробовал устроить себе забег на тренажёре на 10 минут, ох и тяжко же было то. Сейчас уже бегаю немножко больше, на 12 минут но скорость в два раза выше первоначальной. Как только смогу довести бег на тренажёре до 30 минут выйду на улицу, так как мне кажется бег не на тренажёре более эфективен. Занимаюсь к сожалению только 2 раза в неделю, в субботу и вокресенье, по другим дням слишком много народу да и некогда откровенно говоря. Также употребляю таблетки Meta Sure. Не буду рекламировать фирму, опишу только эффект как они на меня действуют. Надо принимать за полчаса-час до приёма пищи с большим количеством воды. Во первых снимают чувство голода и заполняют желудок, во вторых, чувство сытости держится весь день.Принимаю 2 раза в сутки утром и вечером. Также заметил, если вечером съем что-то больше 100 грамм, то на следующее утро снижения веса скорее всего не будет, а если вдруг приму углеводы (живой же я человек, у всякого есть свои слабости) то будет прибавка веса 100%. Сахар я исключил из своей жизни уже давно, так что тут не так уж трудно, а вот чаёк попить сильно хочется (Чёрный, крупнолистовой, заваришь как положено и без всяких гадких примесй типа сахара/молока - Эх, лепота!). В соответсвии с Аткинсом, у меня появились в начальный период судороги ног. Открыл книжочку и прочитал что надо пить витамины и микроелементы. Поехал в Safeway и купил баночку обычных ихних поливитаминов с микроэлементами, судороги как рукой сняло. Ну что ещё, даже и не знаю что добавить. Короче говоря битва с ожирением продолжается, если есть вопросы и коментарии с удовольствием пообсуждаю. (если наделал ошибок, то уж извиняйте, это не от безграмотности, а от невнимательности)

jasmine · Post by **jasmine** » 18 Nov 2001 04:14

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alla_v:
[QB]Очень Вы интересно написали, я прочла с большим любопытством. Особеннно же интересно читать людей, которые прошли некоторый путь и уже имеют определенные успехи. 17 кг - это что-то!!!
А я еще пока в весах новичок. (Может, в этом кроется причина усталости? [img:0077f9d11f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:0077f9d11f] ), хотя работаю все же меньше, чем Вы.
Но вот незадача - сижу на аткинсе, там углеводы позволены в мизерных количествах. Вес двигается, но очень-очень потихоньку. Однако, возникают мысли - нет ли противоречия в аткинсовской безуглеводной диете и наборе мышц?<hr></blockquote>

Alla_v, извините, что сразу не ответила - уезжала.

Плюсы диеты Аткинса (с точки зрения бодибилдинга [img:0077f9d11f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0077f9d11f] ): протеина более, чем достаточно. Потребляемый протеин разлагается на аминокислоты, которые используется для восстановления/роста мышц.

Минусы: противоречие в том, что для качественных тренировок нужна энергия, которая производится засчет углеводов, а в диете Аткинса углеводы практически отсутствуют. Отсюда и усталось. Когда я совсем сократила углеводы, у меня начались головокружения и тренироваться я в полную силу не могла. При таком режиме организм сначала задействует жировые резервы для производства энергии, а после переходит на "экономичный" режим и сжигание жира замедляется. (Наверное поэтому говорят, что эта диета рассчитана только на 2 недели?) Можно попробовать потреблять те немногие углеводы где-то за час-полтора до тренировки, тогда легче будет тренироваться. Могу ответить на конкрентые вопросы в привате.

A на вес я внимание не обращаю - когда набираешь мышечную массу, это не самый точный показатель. Лучше измерять объемы. Также хочу добавить, что я вообще не сторонник крайних мер (диет, голоданий и пр.). Предпочитаю долгосрочные планы без вреда для здоровья. Как говорится и ..., и рыбку съесть. [img:0077f9d11f]images/smiles/icon_razz.gif[/img:0077f9d11f]

Удачи,
jasmine

[ 17-11-2001: Message edited by: jasmine ]

DiZy · Post by **DiZy** » 18 Nov 2001 04:35

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Alla_v:

Может, в этом кроется причина усталости?<hr></blockquote>

Alla_v а вы попробуйте пройти обследование, сдайте анализ крови на гормоны. А то как у меня получилось, всю жизнь ходил-бродил и страдал хронической усталостью и ни один врач не обращал внимание на мои жалобы. А тут вздумали призвать меня в 27 лет в армию казахскую и на призывной комиссии один из врачей внял моим жалобам и отправил сдать анализ крови на гормоны. И оказалось что у меня гипотериоз и суждено мне остаток жизни употреблять L-тероксин (кстати английское название levotheroxin, если в спеллинге не ошибся). Зато симптомы усталости прошли в 2 дня и теперь энергии хватает на всё. Кстати у Аткинса это тоже сказано, что надо-бы анализы все сдать перед диетой и более того людям с нарушением обмена веществ и гормонными заболеваниями необходимо принимать лекарства, в противном случае снижение веса может не наблюдатся или очень медленно.