Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

[RZ_1]

и там где-то написано, что организму не нужна ALA?

Нет, там нигде об этом не написано. Против вас попытались применить особый полемический прием - "бросок в библиотеку"..

[RZ_1]

Хе-хе, интересно как, он пишет как раз наоборот к тому, что нам говорит здесь Uzito: пишет что орехи, а также soybean и canola oils - хороший источний Омега-3, что Омега-6 понижает LDL а также "While there is a theory that omega-3 fatty acids are better for our health than omega-6 fatty acids, this is not supported by the latest evidence".

Узито просто несколько некритически воспринял прочитанное (или услышанное). Все хорошо в меру, а между омега-6 и омега-3 должен быть разумный баланс. И омега-3 и омега-6 понижают ЛДЛ - так как они по умолчанию полиненасыщенные.

[Hamster]

Salmon 0% Omega-6, 100% Omega-3
Разница видна?

А зачем вы фантазируете? Лосось бы никогда не выжил если бы у него все жирные кислоты были омега-3.

Он не фантазирует,он драматизирует. Реально лосось 80% omega-3 и 20% omega-6.

Но это не суть как важно, потому что человек не приспособлен эволюцией для потребления лосося (и вообще рыбы) - люди стали есть рыбу только 20-30 тысяч лет назад. До этого люди прекрасно удовлетворяли свои потребности в необходимых жирных кислотах из растительных источников, в основном орехов.

[mudi]

Гликоген накапливается в мышцах и печени, простым перерывом в питании без дополнительных нагрузок исчерпать гликоген вряд ли получится.

Вы скорее умрете, чем исчерпаете гликоген. Разговор идет о запуске процесса разложения запасного жира. Для этого, долгий перерыв между приемами пищи - весьма пользителен.

Ага, щас. Гликоген исчерпывается при интенсивных длительных физических нагрузках - glycogen depletion не такое уж редкое явление.

Жир теряется при дефиците калорий, вне зависимости от частоты питания. Более того, большинство успешно теряющих жир едят очень часто, и это не мешает им его терять. Если расходовать больше калорий чем есть, то недостающие калории будут приходить как раз из запасов жира.

Никто и не спорит, однако эффективнее он теряется именно в условиях достаточного интервала между приемами пищи. Тут простая достаточно биохимия.

Ну есть такая теория, есть также много других, которые советуют есть каждые 2-3 часа и тоже приводят много аргументов в свою защиту и на биохимию ссылаются.

А физиология в том, что постоянно понемногу принимая пищу человек ее больше принимает чем за один присест.

Что значит больше? Если полагаться на какой-то мистический "внутренний счетчик", который скажет когда есть достаточно, то можно конечно и больше за день съесть, а можно наоборот меньше - у кого как организм работает. А если считать калории, то для потери/набора веса нет большой разницы когда и какими порциями есть.

[RZ_1]

Он не фантазирует,он драматизирует. Реально лосось 80% omega-3 и 20% omega-6.

Теперь вы фантазируете. А как же насыщенные, омега-9, омега-11, омега-4 в конце концов?
В лососевом жире омега-3 жирных кислот около 40%, то есть меньше чем в льняном масле - там около 50%.

[Uzito]

>А откуда вы взяли что ALA - самая простая форма? Может больше чем 5% и не надо?
ALA - самая короткая форма omega-3, нужны и другие. Человеческий организм может переработать только 5% ALA в более сложные формы omega-3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Omega-3_fatty_acid

Wild vs Farmed salmon Nutrution data
Fish, salmon, Atlantic, farmed, cooked, dry heat 100g - 2.26g o-3, 0.666g o-6 = 3.4 : 1
Fish, salmon, Atlantic, wild, cooked, dry heat 100g - 2.58g o-3, 0.220g o-6 = 11.7 : 1
Fish, salmon, coho, farmed, cooked, dry heat 100g - 1.35g o-3, 0.373g o-6 = 3.6 : 1
Fish, salmon, coho, wild, cooked, dry heat 100g - 1.11g o-3, 0.056g o-6 = 19.8 : 1
Fish, salmon, chinook, cooked, dry heat 100g - 2.14g o-3, 0.136g o-6 = 15.7 : 1
Fish, salmon, chum, cooked, dry heat 100g - 0.95g o-3, 0.077g o-6 = 12.3 : 1
Fish, salmon, sockeye, cooked, dry heat 100g - 1.43g o-3, 0.113g o-6 = 12.6 : 1

В основном сказывается то, чем эту рыбу на ферме кормят. Если ее кормят кукурузой, то и результат соответсвенный.

>Т.е. само льняное масло - плохой источник, куриное яйцо кормленное льняными семечками - хороший?
Я считаю, пусть куры переработают ALA в более приемлимую форму, чем это делать самому.

>В принципе, вы за рыбу или против?
Я целиком за. Я же сказал - преимущества рыбы с головой перекрывают все ее недостатки.

>Так ведь пронесет от полстакана жира, не?
Если только вы не собираетесь все 12 ложек в один присест съесть.

>>соотношение omega-6 к omega-3 хорошо поддерживать 1:1
>С чего вы это взяли? Или вам так кажется?

Так показывают исследования. И про полное избавление от Omega-6 я не говорил, а толко о возможность снижения его приема до 2% от всех дневных калорий.

[mudi]

Но это не суть как важно, потому что человек не приспособлен эволюцией для потребления лосося (и вообще рыбы) - люди стали есть рыбу только 20-30 тысяч лет назад. До этого люди прекрасно удовлетворяли свои потребности в необходимых жирных кислотах из растительных источников, в основном орехов.

Щас Пельмень придет, прочитает и исключит из своей палео-диеты еще и рыбу, потому что к ней тоже организм не приспособился за 20-30 тысяч лет, как и к зерновым

[Veronica]

Главное, что орехи оставили...

[RZ_1]

Ага, щас. Гликоген исчерпывается при интенсивных длительных физических нагрузках - glycogen depletion не такое уж редкое явление.

Ага, щаз. Надеюсь вы понимаете разницу между "тратить деньги" и "истратить деньги полностью"? Гликоген тратится, но никогда полностью у живого человека не исчерпывается.

Ну есть такая теория, есть также много других, которые советуют есть каждые 2-3 часа и тоже приводят много аргументов в свою защиту и на биохимию ссылаются.

Ну да, есть. Я конечно понимаю, заумь биохимическая, все такое...

Что значит больше? Если полагаться на какой-то мистический "внутренний счетчик",

Больше это антоним меньше.
Подсказываю, объем желудка - ограничен. Основная проблема не набивать его "бешенными калориями" - сахарами и жирами. Вполне можно получить ощущение сытости забив его здоровой низкокалорийной пищей один раз.
А пищеварительная система - труба, и потихонечку-полегонечку несколько раз в день ее можно заполнить без труда безумным количеством калорий с помощью разнообразных снаков.

[Uzito]

Хе-хе, интересно как, он пишет как раз наоборот к тому, что нам говорит здесь Uzito: пишет что орехи, а также soybean и canola oils - хороший источний Омега-3, что Омега-6 понижает LDL а также "While there is a theory that omega-3 fatty acids are better for our health than omega-6 fatty acids, this is not supported by the latest evidence".

Я попрошу мои слова не перевирать. Я не отрицаю что и в орехах и в растительных маслах есть omega-3, толко оно там в простой форме и в концентрациях omega-6 : omega-3 от 50..10 : 1, что не есть здоровое соотношение.
Оба типа нужны организму в одинаковой пропорции и в небольшом количестве - 2% от дневных калорий для каждого типа.

[Veronica]

RZ-1
А почему если орехи - одна из самых древних пищ, то на них так распространена аллергия?

[RZ_1]

ALA - самая короткая форма omega-3, нужны и другие. Человеческий организм может переработать только 5% ALA в более сложные формы omega-3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Omega-3_fatty_acid

С чего вы взяли? А как же омега-3 кислоты с 14 и 16 атомами в цепи?

Wild vs Farmed salmon Nutrution data
Fish, salmon, Atlantic, farmed, cooked, dry heat 100g - 2.26g o-3, 0.666g o-6 = 3.4 : 1
Fish, salmon, Atlantic, wild, cooked, dry heat 100g - 2.58g o-3, 0.220g o-6 = 11.7 : 1
Fish, salmon, coho, farmed, cooked, dry heat 100g - 1.35g o-3, 0.373g o-6 = 3.6 : 1
Fish, salmon, coho, wild, cooked, dry heat 100g - 1.11g o-3, 0.056g o-6 = 19.8 : 1
Fish, salmon, chinook, cooked, dry heat 100g - 2.14g o-3, 0.136g o-6 = 15.7 : 1
Fish, salmon, chum, cooked, dry heat 100g - 0.95g o-3, 0.077g o-6 = 12.3 : 1
Fish, salmon, sockeye, cooked, dry heat 100g - 1.43g o-3, 0.113g o-6 = 12.6 : 1

В основном сказывается то, чем эту рыбу на ферме кормят. Если ее кормят кукурузой, то и результат соответсвенный.

Даже не пытайтесь передернуть.

Так показывают исследования. И про полное избавление от Omega-6 я не говорил, а толко о возможность снижения его приема до 2% от всех дневных калорий.

Ваши исследования? Вообще-то рекомендуют от 2:1 до 8:1, но ни разу ни 1:1.

Омега-6 кислоты они полиненасыщенные и их как раз рекомендуют употреблять побольше.

[RZ_1]

RZ-1
А почему если орехи - одна из самых древних пищ, то на них так распространена аллергия?

Ну так же как на пыльцу, мед, сенная лихорадка и т.п. Кстати, в американских школах (по крайней мере части из них) запрещают приносить орехи и блюда из орехов - именно из-за опасности аллергических реакций.

[Uzito]

А почему если орехи - одна из самых древних пищ, то на них так распространена аллергия?

Насколько я понимаю, одна из версий состоит в том, что белки из орехов и других продуктов проникают у детей через стенки кишечника пораженного легким или тяжелым вариантом gluten sensitivity, попадают в кровь и вызывают иммунный ответ организма. А дальше организм начинает с этими белками бороться радикальными методами.

[RZ_1]

Оба типа нужны организму в одинаковой пропорции и в небольшом количестве - 2% от дневных калорий для каждого типа.

Не в одинаковой пропорции. Откуда вы взяли цифру 2%?