опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by deve »

3DD wrote:
Veselchak U wrote:
3DD wrote:
SEL wrote:Автор топика очень беспокоится о своих будущих доходах :D
Имхо, а кто не беспокоится о своих будущих доходах - тот болван
Так не вопрос, ну тогда так и надо говорить, что я против реформы так как она ударит по моему благополучию. А не FUD расспространять.
А каким образом зарплата доктора (кое у физишена составляет 140-160К в год) ударяет по чьему-то благополучию? А сколько "справедливо"? 40-60К плюс бенефиты? Больше? Меньше? Что мужики, посоветовавшись решат?
З.Ы. Скорее зарплата всяких аналитиков из Голдман Сакса (все тут помним историю софтваре инженера с зарплаткой в 400К?), Могран Стэнли ударяет по карману всем прямо сейчас.
1) физишинов на пару порядокв больше чем аналитиков на Волл Стрит
2) там дело не токо в физишинах, а во всех мед. айтемах: типо резиноых перчатках за 40 баксов.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by deve »

3DD wrote:
Veselchak U wrote: А справедливо столько сколько рынок определит. Знаете, спрос, предложение, адам смит... про аналитиков, согласен. Но давайте не будем переводить стрелки :)
Рынок решает что и почем вы себе в бак заливаете. А длину ампутируемой конечности определяет квалификация специалиста. Вы лично пошли бы к недавно приехавшиму доктору из Зимбабве с "рыночно-справедливыми" ценами, и на основании положительных отзывов из Yelp? :mrgreen:
Я да. Директори Блю-Кросса какого нить не больше инфы о докторе дает, а гоблины там попадаются точно так же как среди авто-механников.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

3DD wrote:
Veselchak U wrote: А справедливо столько сколько рынок определит. Знаете, спрос, предложение, адам смит... про аналитиков, согласен. Но давайте не будем переводить стрелки :)
Рынок решает что и почем вы себе в бак заливаете. А длину ампутируемой конечности определяет квалификация специалиста. Вы лично пошли бы к недавно приехавшиму доктору из Зимбабве с "рыночно-справедливыми" ценами, и на основании положительных отзывов из Yelp? :mrgreen:
(Ласково так) А количество докторов кто определяет?
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

deve wrote:
3DD wrote:
Veselchak U wrote:
3DD wrote:
SEL wrote:Автор топика очень беспокоится о своих будущих доходах :D
Имхо, а кто не беспокоится о своих будущих доходах - тот болван
Так не вопрос, ну тогда так и надо говорить, что я против реформы так как она ударит по моему благополучию. А не FUD расспространять.
А каким образом зарплата доктора (кое у физишена составляет 140-160К в год) ударяет по чьему-то благополучию? А сколько "справедливо"? 40-60К плюс бенефиты? Больше? Меньше? Что мужики, посоветовавшись решат?
З.Ы. Скорее зарплата всяких аналитиков из Голдман Сакса (все тут помним историю софтваре инженера с зарплаткой в 400К?), Могран Стэнли ударяет по карману всем прямо сейчас.
1) физишинов на пару порядокв больше чем аналитиков на Волл Стрит
2) там дело не токо в физишинах, а во всех мед. айтемах: типо резиноых перчатках за 40 баксов.
И банки пепсиколы за 7 баксов. :)
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by KIRK_247 »

Bluebonnet wrote:Давайте еще сравним зарплаты лоеров (или она в этой теме табу по праву Президентского вето) и риски при которых в одночастье любой практикующий врач может лишиться всего (за исключением дома) за медицинскую ошибку, которая является частью повседневной работы. Один из моих аттендингов был засужен будучи даже не находясь в госпитале, когда его пациент умер от внезапно развившегося осложнения.
Давайте сравним. 2/3 лоеров получают много меньше врачей и меньше инженеров. Врачу же, даже если он не супер-супер, обеспечен очень неплохой минимум.

Насчет засуженых. Поправьте меня, если я не прав, но именно с этой целью платится malpractice insurance?

И последнее. Как уже писали, мы тратим на медицину в 2-3 раза больше других развитых стран. Из этих "лишних" денег, какой процент из-за лоеров?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Sergunka »

У нас в индустрии рейты упали с 70/80 до 50/60 грубо на 30% - никто даже не ойкнул. Врачам вообще что грозит? 100К-120К вместо 140К-160К?
Вообще вряд ли з/п просядут на 30%, что кипишь то подымают? С понтом последние макароны у малоимущих отымают :oops:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Одинаковый »

deve wrote: И поэтому мед. билл причина номер 1 банкроств в США. Странненькое совпадение по-вашему: доводят до бонкроства себя чем то другим, но добиваются всегда мед. биллом :?
Никаких совпадений. Когда есть 10 видов долгов: машина, ТВ, шмотки (кредитки), прочее, прочее, медицинские биллы, прочее прочее то из всех этих долгов только медицина как бы не твоя вина. Мало ведь кто признает что причина банкротства это шмотки и прочие радости. А вот свалить все на медицинские биллы - самое то. Мол если бы не они - то все было бы зашибись. Где это я читал что в среднем долги за медицину составляют 2-3К. Но конечно именно эти 2-3К были той соломенкой которая сломал хребет таким сильным и финансово грамотным верблюдам. Ну никак не новая машина или отдых на Гаваях и прочие необходимые для жизни радости.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Sergunka »

А вот у нас в медицинском страховании был отдел человек сто, который занимался Account Management - удивительно их ВСЕХ выгнали на хрен в один день.
Программу с которой я там долбался по мере поступления маразматических улучшений просто заархивировали и тишина... :D За последний год никто ни разу не вспомнил :good:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

Одинаковый wrote:
deve wrote: И поэтому мед. билл причина номер 1 банкроств в США. Странненькое совпадение по-вашему: доводят до бонкроства себя чем то другим, но добиваются всегда мед. биллом :?
Никаких совпадений. Когда есть 10 видов долгов: машина, ТВ, шмотки (кредитки), прочее, прочее, медицинские биллы, прочее прочее то из всех этих долгов только медицина как бы не твоя вина. Мало ведь кто признает что причина банкротства это шмотки и прочие радости. А вот свалить все на медицинские биллы - самое то. Мол если бы не они - то все было бы зашибись. Где это я читал что в среднем долги за медицину составляют 2-3К. Но конечно именно эти 2-3К были той соломенкой которая сломал хребет таким сильным и финансово грамотным верблюдам. Ну никак не новая машина или отдых на Гаваях и прочие необходимые для жизни радости.
А вот здесь гиены пера и шакалы ротационных машин не согласны с вами.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/po ... ine_09.pdf
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7971
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA
Been thanked: 2 times

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

deve wrote: 1) физишинов на пару порядокв больше чем аналитиков на Волл Стрит
По статистике DOL, "физишенов" (Physicians and Surgeons) в стране 263 тыщи:
http://www.bls.gov/oes/2008/may/oes291069.htm
Плюс "surgeons", "general internist": по 50К в каждой группе.

"Business Operations" специалистов: за миллион:
http://www.bls.gov/oes/2008/may/oes131199.htm
плюс "финансовых аналистов": 236К
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7971
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA
Been thanked: 2 times

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

Veselchak U wrote: (Ласково так) А количество докторов кто определяет?
(С опаской так) Черный Человек из Кении?
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

3DD wrote:
deve wrote: 1) физишинов на пару порядокв больше чем аналитиков на Волл Стрит
По статистике DOL, "физишенов" (Physicians and Surgeons) в стране 263 тыщи:
http://www.bls.gov/oes/2008/may/oes291069.htm
Плюс "surgeons", "general internist": по 50К в каждой группе.

"Business Operations" специалистов: за миллион:
http://www.bls.gov/oes/2008/may/oes131199.htm
плюс "финансовых аналистов": 236К
Вы догадываетесь, что большинство тех аналитЕгов которых вы нарыли, это как санитарки в больницах?
:)
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

3DD wrote:
Veselchak U wrote: (Ласково так) А количество докторов кто определяет?
(С опаской так) Черный Человек из Кении?
Тепло, тепло... Копайте глыбже.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Одинаковый »

Veselchak U wrote:
Одинаковый wrote:
deve wrote: И поэтому мед. билл причина номер 1 банкроств в США. Странненькое совпадение по-вашему: доводят до бонкроства себя чем то другим, но добиваются всегда мед. биллом :?
Никаких совпадений. Когда есть 10 видов долгов: машина, ТВ, шмотки (кредитки), прочее, прочее, медицинские биллы, прочее прочее то из всех этих долгов только медицина как бы не твоя вина. Мало ведь кто признает что причина банкротства это шмотки и прочие радости. А вот свалить все на медицинские биллы - самое то. Мол если бы не они - то все было бы зашибись. Где это я читал что в среднем долги за медицину составляют 2-3К. Но конечно именно эти 2-3К были той соломенкой которая сломал хребет таким сильным и финансово грамотным верблюдам. Ну никак не новая машина или отдых на Гаваях и прочие необходимые для жизни радости.
А вот здесь гиены пера и шакалы ротационных машин не согласны с вами.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/po ... ine_09.pdf
Почему не согласны? Может у меня цифры на пару лет устарели, но в вашей же ссылке например говорится что в 2001 году только 34% банкротов имели долги выше $5000. Выходит что большинство имели меньше чем $5к. Что не мешало им винить во всем именно медицинские биллы, но никак не самих себя за то что их финансовое состояние таково что долг в $3-4К приводит к банкротству.
Либералы добились огромных успехов в убеждении народа в том что во всех их проблемах всегда виноват кто то другой, только не они сами.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by inock »

Вообще интересная тема. Когда-то, мне рассказывали, врачи были против Медикара. Как это мне вольному каменщику кто- то что-то будет диктовать. Ничего разобрались по-тихоньку. С чужих слов, доходы возросли процентов на 50%. Думаю что врачам не стоит опасаться за потерю дохода. Так "сложилось" исторически, что 80% докторов частники, неважно работают ли они в госпитале или в госпитале, счёт выставляют они. Пока существует нынешний строй/порядок вещей существенно это измениться не должно. Ну а если революционные или расово-эволюционные изменения, то конечно. Также как, там где я работал много лет назад, врачам никогда не будут платить "много". Почему? Тоже интересная тема.
Оплата труда персонала, как врачебного, так и неврачебного составляет около 12-15% процентов от всех медицинских трат. Так что расчитывать, что население сильно сыкономит на этом не приходиться. Не знаю, если скажем срезать зарплаты програмистов процентов на 50, подешевеет ли программное обеспечение вдвое? Это, конечно, шутка. Просто иногда за всеми этими разговорами проглядывает ну зависть что-ли, что вообщем-то естественно.
Кстати, какие основные положения предложенной программы? Пока Я понял, что будет государственная страховая программа. Будут ли вводить ограничения, я думаю, ключевой вопрос. Скажем сейчас врач может потратить на 80 летнюю женщину со инсультом 20-30 тысяч за 2 дня на диагностику и лечение не задумываясь. Никто не скажет, ты что делаешь? нельзя! Какие будут критерии: возраст, ожирение, социальный или эмиграционный статус. Или сказать 30 томографий в день и баста. И всех, включая несогласных, ставить в очередь. Будут ли включены все незастрахованные в эту программу? Кто за это будет платить? Будут ли ограничения
Вопросы есть, ответов пока ... Надо будет поподробнее почитать. :Search:

Return to “Политика”