База на Луне

rvd · Post by **rvd** » 14 Dec 2006 04:37

KP580BE51 wrote:Марсианские роботы мало сделали открытий?

А сколько онu, быть может, не заметили, вы не думали? Пропустили, из-за убогого software/hardware? Робот не может заменить человека, по крайней мере пока что.

KP580BE51 wrote:Может вы просто не все знаете?

Всего никто не знает.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 06:59

rvd wrote:
KP580BE51 wrote:Марсианские роботы мало сделали открытий?

А сколько онu, быть может, не заметили, вы не думали? Пропустили, из-за убогого software/hardware?

За все то время когда они на Марсе? Они там не несколько часов, как в свое время люди на Луне были.

Робот не может заменить человека, по крайней мере пока что.

Когда человек
1. Не ученый во всех областях.
2. Жутко торопится.
3. Боится за свою жизнь.
4. Думает не о науке а как сохранить свою жизнь.
5. Самое сложное - возвращение домой.
итд.

Так что, не думаю что военный с видеокамерой, который снимает в попыхах все что считает интересным, сделает за несколько часов больше открытий чем робот за несколько лет неторопливого блуждания.

tau797 · Post by **tau797** » 14 Dec 2006 07:11

KP580BE51 wrote:не думаю что военный с видеокамерой, который снимает в попыхах все что считает интересным, сделает за несколько часов больше открытий чем робот за несколько лет неторопливого блуждания.

Вы категорически ошибаетесь. Между человеком и роботом принципиальная разница. :umnik1:

Робот не может анализировать, делать выводы. Интуиция, озарение отсутствуют, в конце концов!

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 07:21

tau797 wrote:Вы категорически ошибаетесь. Между человеком и роботом принципиальная разница. Робот не может анализировать, делать выводы. Интуиция, озарение отсутствуют, в конце концов!

Задача робота - собрать информацию, и передать ее на землю. Это реально в пределах солнечной системы. При исследовании за пределами солнечной системы это становится не реально.
Задача Человека - такая же самая - собрать информацию, и передать ее на землю. Причем человек сильно ограничен во времени итд. Возможно на Луне можно было бы открыто тоже очено много интересного, если бы там был робот, который каждый встречный камень колупал и у него было бы несколько лет времни. (луноходы не считаются)

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 07:37

KP580BE51 wrote:
Так что, не думаю что военный с видеокамерой, который снимает в попыхах все что считает интересным, сделает за несколько часов больше открытий чем робот за несколько лет неторопливого блуждания.

Ну таки один настоящий ученый, геолог на Луну слетал - Шмидт (Аполло 17). И провели они там не несколько часов, а три дня. Из этого чуть не сутки заняли 3 совокупные прогулки по луне более чем 7 часов каждая. Собрали 110 кг камней. И в процессе за это время накатали по луне больше 35км. Что в два раза больше чем марсианские роботы за 3 года. Я думаю пусти того же Шмидта на он много чего интересного увидел. Да и астронавтов очень упорно и долго он же тренировал, до вполне приличного уровня, скажем начинающих полевых геологов.

Вообще смотрю на эти картинки и каждый раз дух захватывает. Вот ведь людищи, по Луне ходили.
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/html/as17.htm

tau797 · Post by **tau797** » 14 Dec 2006 07:40

ABK wrote:Вообще смотрю на эти картинки и каждый раз дух захватывает. Вот ведь людищи, по Луне ходили.
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/html/as17.htm

Да, полностью согласен :fr:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 07:54

ABK wrote:Ну таки один настоящий ученый, геолог на Луну слетал - Шмидт (Аполло 17).

Исключение, доказывающее правило.

И провели они там не несколько часов, а три дня. Из этого чуть не сутки заняли 3 совокупные прогулки по луне более чем 7 часов каждая. Собрали 110 кг камней.

И что с того? Да. Проехались, собирали интересные камни.

И в процессе за это время накатали по луне больше 35км. Что в два раза больше чем марсианские роботы за 3 года. Я думаю пусти того же Шмидта на он много чего интересного увидел.

А вот это, не нужно путать. Луна и Марс, очень разные вещи. С Луны, сейчас можно гнать не то что фотографии, как с Марса, а с Луны можно гнать HDTV в несколько потоков, 24/7.

Да и астронавтов очень упорно и долго он же тренировал, до вполне приличного уровня, скажем начинающих полевых геологов.

Ну допустим они там что-то интересное увидели. Сообщили на землю. На земле народ начал думать, что, к чему и как. Собрали ученых, кто занимается этой тематикой, они тоже начали думать, ученые позвонили другим своим знакомых, что бы проконсультироваться у них. Когда прерия угасли, вернулись еще что-то там посмотрели. За 3 дня это не раельно. За три года, это запросто.

Вообще смотрю на эти картинки и каждый раз дух захватывает. Вот ведь людищи, по Луне ходили.
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/html/as17.htm

Ну и что? Какой толк от этих хождений? За кучу денег, одного геолога послали. Если планируется нормальное исследование луны, то там сейчас важнее робот, для отработки возможности строительства лунной базы из луны. Иначе я вообще не могу зачем там быть. Придумают "Космический лифт" или там антигравитацию - хорошо. Можно посылать человека. А пока в этом смысла нет.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 07:58

tau797 wrote:
ABK wrote:Вообще смотрю на эти картинки и каждый раз дух захватывает. Вот ведь людищи, по Луне ходили.
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/html/as17.htm

Да, полностью согласен

Это - ТУРИЗМ. (Из анекдота где туризм это туризм, а эмиграция это эмиграция)

ABK · Post by **ABK** » 14 Dec 2006 08:12

Я против роботов ничего не имею. И если бы пришлось выбирать, то скорее бы согласился на солидную автоматическую миссию к Юпитеру типа Прометея, которая бы села да пробурила лед на Европпе и прочих Ганимедах и Калисто, дабы посмотреть а чего же у нее там внутри. Но отменили JIMO.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 08:25

ABK wrote:Ганимедах и Калисто, дабы посмотреть а чего же у нее там внутри. Но отменили JIMO.

Что тут можно сказать? Ради реально интересного научного проекта, выбрали шапкозакидательный и пустой с научной точки зрения проект.

Хотя пишут что проект признали слишком амбициозным.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Icy_Moons_Orbiter

vzhik · Post by **vzhik** » 14 Dec 2006 08:50

tau797 wrote:
ABK wrote:Вообще смотрю на эти картинки и каждый раз дух захватывает. Вот ведь людищи, по Луне ходили.
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/html/as17.htm

Да, полностью согласен

Я бы и на one-way ticket согласился. :great:

tau797 · Post by **tau797** » 14 Dec 2006 09:39

KP580BE51 wrote:Ну и что? Какой толк от этих хождений?

Вы в корне неправы. Какой может отказаться толк (смысл), Вы сейчас даже представить не можете. А он откроется, когда на Марс прилетим.

В этом суть науки :umnik1:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 14 Dec 2006 09:48

tau797 wrote:
KP580BE51 wrote:Ну и что? Какой толк от этих хождений?

Вы в корне неправы. Какой может отказаться толк (смысл), Вы сейчас даже представить не можете.

Уже столько лет прошло? Где смыл то?

А он откроется, когда на Марс прилетим.

А чего не не Венеру, или Меркурий? Может сразу на Плутон лететь?

В этом суть науки

Наука, должна улучшать жизнь. А не ухудшать. От Марса практической пользы быть не может в принципе. От Луны - под ОЧЕНЬ большим сомнением.

Про жизнь и воду на Марсе:

The boundaries shown for ice-ten (X) and the high pressure ice-eleven (XI) and the boundary between supercritical water and ice-seven (VII) (see [691]) are still to be established. The mean surface conditions on Earth, Mars and Venus are indicated.

http://www.lsbu.ac.uk/water/phase.html

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 14:18

tau797 wrote:Большое значение. Тем более - для данной дискуссии.

Да уж, для данной дискуссии таки да :lol:

Начали проектировать для лунной программы и таки никуда не полетели :lol:

vovap · Post by **vovap** » 14 Dec 2006 14:22

ABK wrote:И в процессе за это время накатали по луне больше 35км.

Два лунохода накатали по Луне около 47 километров. Догадайтесь с одного раза какая была относительная стоимость.