У кого есть UNIX?

[Каскыр]

Т.е. вы не признаете конкуренции? Думаете было бы лучше,
если все организованно шли к светлому будущему под
флагами Visual Basic-a?

Это как это: прыжками, зигзагами, перебежками, но - организованно?

[Michael Popov]

Да о чем тут спорить-то ? ИБМ такая же компания, как и все остальные. Не хуже и не лучше. В прошлом они были ведущими и держали N% (N->100) рынка компьютерных технологий. Теперь они больше похожи на ведомых: DB2 догоняет и перегоняет Oracle, WebSphere догоняет WebLogic, Linux (новая любовь) догоняет Windows. Не знаю, что там с mainframes творится. Инженеры из ИБМ разработали и заложили базу под основные информационные технологии, за что честь им и хвала. Вот только ИБМ как компания не реализовала какой-либо по настоящему новый продукт за последние лет 15 (просветите, если ошибаюсь). И вообще похоже они больше в сервис режим переходят, развивая consulting крыло. Впрочем, для такой компании-старушки как ИБМ они очень даже неплохо смотрятся. Все их конкуренты им во внуки годятся

[VladDod]

... Вот только ИБМ как компания не реализовала какой-либо по настоящему новый продукт за последние лет 15 (просветите, если ошибаюсь).

А ИБМ разве софтварная компания? Мне казалось, что они больше по железячкам ... сурьезным таким.

[zVlad]

"А ИБМ разве софтварная компания? Мне казалось, что они больше по железячкам ... сурьезным таким."

"Да о чем тут спорить-то ? ИБМ такая же компания, как и все остальные. Не хуже и не лучше. В прошлом они были ведущими и держали N% (N->100) рынка компьютерных технологий. Теперь они больше похожи на ведомых: DB2 догоняет и перегоняет Oracle, WebSphere догоняет WebLogic, Linux (новая любовь) догоняет Windows. Не знаю, что там с mainframes творится."

"Борьбы, говорите... Анекдот про Неуловимого Джо напомнить? "

Вот удивляюсь я. Как это в эпоху Интернет можно сохранять такую наивную неосведомленность? Как можно считать Microsoft программным гигантом, в то время как ИБМ производит программного обеспечения только для Windows больше чем сам Microsoft. Не в рублях, а в номенклатуре.
Все то что насоздавали Microsof, HP, Sun ... кто еще? уже давно было создано ИБМ-ом. Только желание оторвать деньги наивных клиентов родило и продвинуло UNIX, Oracle, Windows и т.д. и только дико растущие акции Microsoft-a двигали мозгами менеджеров, когда они чесали репу и пытались решить проблему "... на чем же наша компания будет работать".
Теперь мы пожинаем плоды конкуренции и рынка в виде атак вирусов и бесконечных рестартов непонятно почему зависших Windows-ов и Оракл-ов.

Да тёзка, VladDod, ИБМ также и софтверная компания. На их софтвере (и железе) можно построить компьютерную инфраструктуру любой фирмы. От очень маленькой до очень большой. И останется только выбрать между R3, PeopleSoft, and OracleFinancial ( в бизнес-аппликэйшн ИБМ не работает. Пока). Microsoft можно полностью проигнорировать без потери качества и функциональности, и сэкономив деньги.

Никого ИБМ не "догоняет", Michael Popov. На самом деле ИБМ оказывается может выигрывать и на полях соперников. До Linux был OS/2 - прекрасная система, которую Windows, например, не так давно догнал. Да система "умерла" в рыночном смысле, но тем не менее она жива и используется ИБМ для их внутренних нужд. Например, OS/2 - система в которой работает (и будет всегда работать) софтвер консоли мэйнфрэйм. Не много, согласен, но все таки.
DB2 не догоняет Оракл - это Оракл пытается убежать от DB2. Так будет правильнее сказать. Объективно не было и нет необходимости в таком количестве систем на "серверах". Все это могло и должно было быть размещено на мэйнфрэйм-ах. Но, как мы говорим рынок, решил по другому. Что ж, ответил ИБМ, "хотишь" платформу Unix/Windows - бери. И "догнал" Оракл на этих платформах (для справки. ИБМ начал делать DB2 под Unix в 1995 году. И уже "догнал" Оракл, который там с самого начала был. А с мэйнфрэйм ИБМ Оракла просто "выгнал". Как дворового мальчугана. Если кто не знает, Оракл имел БД и на мэйнфрэйм. Это было издевательство, а не БД. В 1993 мы купили DB2 (SQL/DS) для нашего мэйнфрэйм за 5000 USD, а коллеги из другого города купили Оракл, примерно для такого же мэйнфрэйм .... за 250000 USD. И они рассказывали, что мол документация вся написана для платформы Unix, и есть книжитца, в которой описаны особенности (так и хочется сказать национальной рыбалки) работы на мэйнфрэйм).

Представляю как сейчас на меня накинутся ребятишки ничего, кроме Microsoft, невидевшие. А также юниксоиды и ораклоиды. Но если вы сможете доказать (именно доказать, а не показать свою неосведомленность), что я не прав - я вам оооооочень буду благодарен. И пожалуйста не надо о рынке, долларах, доходах Била и яхтах Эллисона, я в этом вообще ничего не понимаю.

[VladDod]

... Да тёзка, VladDod, ИБМ также и софтверная компания.
...
... Представляю как сейчас на меня накинутся ребятишки ничего, кроме Microsoft, невидевшие. ...

Оооо! Приятно слышать "ко-патриота" ...

... я не накинусь, поскольку сам использую Микрософтовские игрушки тока вон что бы привет читать, да порнуху в сети смотреть. Работаем аднака на ИБМ-ах. Софтик для работы у нас, правда, не ихний, но это уж узкая его специализация сказалась. А АIX - да система хорошая, запускается однажды и до следующего апгрейда работает ... Вот только какого они сс/xlC платным сделали? Непонятно-c.

[Mark]

2 zVlad
Вам с таким "юношеским задором" надо в маркетинговом департаменте IBMа работать , ну или а pre-sales хотя бы... Не пробовали? Может это Ваше ПРИЗВАНИЕ ...

[Michael Popov]

Но если вы сможете доказать (именно доказать, а не показать свою неосведомленность), что я не прав - я вам оооооочень буду благодарен.

Это технически не реализуемо. Разве что 3 дневная пытка апельсинами.
Хотя было бы интересно понаблюдать схватку zVlad vs. fevgeniy & A Fig Lee.

[A. Fig Lee]

Но если вы сможете доказать (именно доказать, а не показать свою неосведомленность), что я не прав - я вам оооооочень буду благодарен.

Это технически не реализуемо. Разве что 3 дневная пытка апельсинами.
Хотя было бы интересно понаблюдать схватку zVlad vs. fevgeniy & A Fig Lee.

А че там спорить? Пойнта не вижу.
Какая-то рекламная речь "Покупайте IBM".
Непонятно в чем zVlad прав. И вообще, "дык о чем етот фильм?"

[Каскыр]

... Вот только ИБМ как компания не реализовала какой-либо по настоящему новый продукт за последние лет 15 (просветите, если ошибаюсь).

А ИБМ разве софтварная компания? Мне казалось, что они больше по железячкам ... сурьезным таким.

Да и не хардверная вовсе. Их AIX 5L 5.2 отказался вставать на их же свежее железо... Долго упирались, пока открыли тикет, но супротив фактов не попрёшь... На инсталляционнои сидюке драйвер сидюка оказался кривым...

По поводу xlC - сэр VlaDod случайно с Вижуал Ейджем не путает?

[Ka6aH4uk]

Вот ресультаты тестов новейших компьютеров Делл HP, IBM, SGI, Sun. Невооруженным глазом видно что компютеры работающие под виндами те Делл П4, Кзеон работают раза в два быстрее по сравнению со всякими ИБМ и Санами. Исключение составляют машины на процессорах Итаниум 2, которые примерно такие же быстрые как и Пентиум. Но на Итаниум можно тоже поставить Винды. С другой стороны машины по юниксом стОят обычно раза в 2-4 дороже. Так что очевидно что лучше всего покупать либо Делл либо НР - если уж очень хочется то их же можно купить и с Линюксом.


Dell Precision Workstation 360 (3.2 GHz P4, DDR400) 1 1205 1249
Dell Precision Workstation 650 (3.06 GHz Xeon) 1 1242 1294

Hewlett-Packard Company HP Workstation zx6000 (1500 MHz, Itanium 2) 1 1315 1315

IBM Corporation IBM IntelliStation POWER 275 Workstation (1000 MHz, 1 CPU) 1 617 683
IBM Corporation IBM IntelliStation POWER 275 Workstation (1450 MHz, 1 CPU) 1 883 978

SGI SGI Altix 3000 (1300MHz, Itanium 2) 1 875 875
SGI SGI Altix 3000 (1500MHz, Itanium 2) 1 1077 1077

Sun Microsystems Sun Fire V480 (1050MHz) 1 556 619
Sun Microsystems Sun Fire V880 (1050MHz) 1 560 626

http://www.spec.org/cpu2000/results/res2003q3/

[Michael Popov]

Но если вы сможете доказать (именно доказать, а не показать свою неосведомленность), что я не прав - я вам оооооочень буду благодарен.

Это технически не реализуемо. Разве что 3 дневная пытка апельсинами.
Хотя было бы интересно понаблюдать схватку zVlad vs. fevgeniy & A Fig Lee.

А че там спорить? Пойнта не вижу.

Как так нет пойнта ? А доказать, что proprietary systems вреднее и хуже ? А сравнить соотношение цена/производительность и пригвоздить буржуинов к позорному столбу истории ? И вообще, на фига нижен компутер на котором ни Quake ни даже Tetris не бегут ? И еще для имитации серьезности можно побросать в воздуху чепчики и термины TCO, vendor's locking, portability, etc.

[Ka6aH4uk]

Но если вы сможете доказать (именно доказать, а не показать свою неосведомленность), что я не прав - я вам оооооочень буду благодарен.

Это технически не реализуемо. Разве что 3 дневная пытка апельсинами.
Хотя было бы интересно понаблюдать схватку zVlad vs. fevgeniy & A Fig Lee.

А че там спорить? Пойнта не вижу.

Как так нет пойнта ? А доказать, что proprietary systems вреднее и хуже ? А сравнить соотношение цена/производительность и пригвоздить буржуинов к позорному столбу истории ? И вообще, на фига нижен компутер на котором ни Quake ни даже Tetris не бегут ? И еще для имитации серьезности можно побросать в воздуху чепчики и термины TCO, vendor's locking, portability, etc.

А есть у кого-нибудь Win 2003 на Itanium 2? Работают ли там всякие тетрисы, PowerPoint, Nero, и т.п. софт?

[A. Fig Lee]

Как так нет пойнта ? А доказать, что proprietary systems вреднее и хуже ? А сравнить соотношение цена/производительность и пригвоздить буржуинов к позорному столбу истории ? И вообще, на фига нижен компутер на котором ни Quake ни даже Tetris не бегут ? И еще для имитации серьезности можно побросать в воздуху чепчики и термины TCO, vendor's locking, portability, etc.

Да спорить лень и некогда. Тем более с zVlad - человек убежден что в мире есть 1 компания - IBM, спор бесполезен.
Propietary systems - аднозначно лучше чем не пропьетари. Примеры - Соларис, ФрееБСД вс. Линух.
Цена/производительность - вопрос не простой.
Для десктопа победит например Виндовс. А добится с ними такой же производительности качая данные с NYSE может быть гораздо дороже.

[zVlad]

Здоровый спор всегда полезен - можно проверить свои убеждения на вшивость и получить новые знания.

Каждый из присутствующих убежден что в мире есть только одна компания: для кого-то это Microsoft, для других SUN и т.д. Так что я в этом смысле не оригинален.

Мне просто не понятно почему молодежь, которая не видит гарантий, что их IT направление будет кормить их до старости, обсуждает здесь на форуме любые сценарии дальнейшей карьеры, кроме а "что там с ИБМ?".

А с ИБМ в настоящее время надвигаются времена, когда те кто пришел на них в молодости, во время бурного развития мэйнфрэймов, сейчас в преклонном возрасте и выйдут на пенсию в ближайшее 10 лет. И конкуренция будет очень низкой. И за 3-6 месяцев мэйнфрэйм не изучишь.

Я уже три года как работаю и с тех не вывешивал резюме не разу. Тем не последний раз ко мне обращались в мае этого года. Тим лидер, системный програмер, был нужен на контракт.

[Michael Popov]

Каждый из присутствующих убежден что в мире есть только одна компания: для кого-то это Microsoft, для других SUN и т.д. Так что я в этом смысле не оригинален.

Ну что Вы !!! Вы то как раз достаточно оригинальны в своей приверженности одной компании и ее платформе. За каждого из присутствующих подписаться не могу, но большинству все-таки близок прагматичный подход: если есть работа и она достаточно интересна и сносно оплачиваема - то можно хоть на MK-54 программировать

А с ИБМ в настоящее время надвигаются времена, когда те кто пришел на них в молодости, во время бурного развития мэйнфрэймов, сейчас в преклонном возрасте и выйдут на пенсию в ближайшее 10 лет. И конкуренция будет очень низкой. И за 3-6 месяцев мэйнфрэйм не изучишь.

Это Вы товарищам из ИБМ расскажите. Пусть снизят плату за курсы подготовки. У меня приятель сертифицированный DB2 DBA с несколькими годами опыта работы на Unix/Windows платформах 6 месяцев в Торонто работу искал. Он бы и рад был подучить mainframe, но (а) кроме ИБМ никто эти курсы не проводит и (б) ИБМ держит такие цены, что из собственного кармана платить разорительно. В итоге парень нашел работу MS SQL Server DBA и после окончания 1 контракта в течении недели имел 2 офера (июль этого года). Так что, поздравляю zVlad, одним конкурентом у Вас теперь меньше