На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

[Вячеслав Викторович]

Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.

Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.

И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.

я даже как то не знаю чем вам на этот козырь ответить.... Т.е. вы подвергаете сомнению участие финских войск в блокаде Ленинграда или что?

[Frukt]

Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.

Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.

И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.

я даже как то не знаю чем вам на этот козырь ответить.... Т.е. вы подвергаете сомнению участие финских войск в блокаде Ленинграда или что?

Что вы не знаете? Я по русски спрашиваю привести подтверждение ваших слов про Манергейма и его преступлениях якобы против мирных ленинградцев.

[Вячеслав Викторович]

Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.

Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.

И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.

я даже как то не знаю чем вам на этот козырь ответить.... Т.е. вы подвергаете сомнению участие финских войск в блокаде Ленинграда или что?

Что вы не знаете? Я по русски спрашиваю привести подтверждение ваших слов про Манергейма и его преступлениях якобы против мирных ленинградцев.

якобы мирных или что вы имеете ввиду?

[Frukt]

Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.

И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.

я даже как то не знаю чем вам на этот козырь ответить.... Т.е. вы подвергаете сомнению участие финских войск в блокаде Ленинграда или что?

Что вы не знаете? Я по русски спрашиваю привести подтверждение ваших слов про Манергейма и его преступлениях якобы против мирных ленинградцев.

якобы мирных или что вы имеете ввиду?

Уже забыли свои слова, что недавно писали. Бывает.
Неудивительно, что не можете подтвердить их.

Учите историю. И хватит позорить себя и страну.

[adb]

Напал СССР. По поводу планов -деревня на месте Ленинграда это неправда. Финны особо и не претендовали на него.

https://books.google.com/books?id=Nw0VA ... in&f=false
The German Northern Theater of Operations 1940-1945
By F. Ziemke

Ryti agreed with the Germans that Leningrad would have to disappear as center of population and industrial. He thought a small part of the city might be preserved as some thing in the nature of German trading post.

Это из офиц письма в германский МИД от Рюти.

Ри́сто Хе́йкки Рю́ти (фин. Risto Heikki Ryti; (3 февраля 1889, Виттис, Великое княжество Финляндское — 25 октября 1956, Хельсинки, Финляндия) — финский государственный и политический деятель, Президент Финляндии (1940—1944); премьер-министр Финляндии (1939—1940).

[adb]

Про концлагеря нашел немного.
У финнов данные (видимо не полные).

База данных содержит информацию о военнопленных, погибших во время войны между Финляндией и Советским Союзом в 1941–1944 годах на территории Финляндии, а также о гражданских лицах, погибших в лагерях восточной Карелии в 1941–1944 годах. На сайте находится также список военнопленных, погибших во время Зимней войны в Финляндии в 1939–1940 годах.

Гражданские лица, погибшие в 1941–44 годах в лагерях района Миехиккяля

Проводят исследования на эту тему.
В финском плену умер каждый третий советский военнопленный – работа на фермах спасла жизнь многим

Концлагеря строились на территории Карелии.
http://rk.karelia.ru/social/fsb-rassekr ... v-karelii/

Каждый четвертый в Карелии за годы Великой Отечественной прошел через финские концлагеря, где узников считали «рабами без всяких прав». В рассекреченных УФСБ архивах содержатся документы, воспоминания узников. Они свидетельствуют о бесчеловечных условиях содержания, голоде, пытках, которым финские оккупанты подвергали своих жертв.

«В лагере введена палочная дисциплина, за малейшие нарушения режима лагеря заключенных избивают тросточками и резиновыми дубинками», — свидетельствует бежавший из заключения в мае 1942 года Егор Егоров.

Еще один свидетель, учитель Павел Якимец рассказал, как один из заключенных заболел и попросил помощи у врача, но вместо этого был жестоко избит и вскоре умер.

Вот вам еще рассказы очевидцев http://www.warmech.ru/karateli/lag_1.html

У "моих" финнов была такая забава: кидать нам, вечно голодным мальцам, вместо картошки "лимонку". Мы бросались за ней ни о чем не думая, Я тоже однажды полез за "картошкой". Шарахнуло так, что еле выжил. Травма позвоночника, одна нога короче другой на 4 см. На всю жизнь инвалидом остался.

Я помню огромный котел, костер вокруг него и очередь в полкилометра. Грязища страшная. Чистой воды нет, в бараках - холод, вши. А потом начался мор. За первые полтора месяца моего пребывания в лагере из шести тысяч узников от дизентерии умерли около тысячи человек. Родственники снимали с покойников одежду и стирали ее в лужах.

https://www.svoboda.org/a/29925861.html

"Сюда приводили несколько раз в год и брали кровь для раненых финнов… После сдачи крови более крепкие и старшие, отлежавшись, возвращались домой через несколько часов. Но были и такие дети, которые очень тяжело переносили эту процедуру, они иногда оставались в этом доме после забора крови почти на неделю".

Таких рассказов полно, но, понимаю, питерцам история Карелии не интересна.

[adb]

И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.

Одно другому не мешало. Рюти (финский презик) таки дали червонец.

В 1945 г. под давлением СССР и финских коммунистов Рюти был осуждён как военный преступник и приговорён к 10-летнему заключению[6].

Несмотря на все полит. желание наладить отношения с Финляндией. И он был не одинок.

Но таки да, пидар Манергейм соскочил. Хотя было за этот эпизод:

https://mikhael-mark.livejournal.com/465453.html

И питерцам сильно повезло, что у финнов не было дальнобойной артиллерии. Уж они бы развернулись.

И напомню, что Нюрнбергский процесс был остановлен по желанию Запада. До конца он доведен не был.

[Frukt]

Напал СССР. По поводу планов -деревня на месте Ленинграда это неправда. Финны особо и не претендовали на него.

https://books.google.com/books?id=Nw0VA ... in&f=false
The German Northern Theater of Operations 1940-1945
By F. Ziemke

Ryti agreed with the Germans that Leningrad would have to disappear as center of population and industrial. He thought a small part of the city might be preserved as some thing in the nature of German trading post.

Это из офиц письма в германский МИД от Рюти.

Ри́сто Хе́йкки Рю́ти (фин. Risto Heikki Ryti; (3 февраля 1889, Виттис, Великое княжество Финляндское — 25 октября 1956, Хельсинки, Финляндия) — финский государственный и политический деятель, Президент Финляндии (1940—1944); премьер-министр Финляндии (1939—1940).

Сразу скажу, вижу публика тут предвзятая (любит коммунизм) и на мой взгляд познания не выходят за рамки сов. пропаганды. Поэтому поясню для эмоциональных барышень пытающихся навесить свои бредовые ярлыки. Я не адвокатирую финнов, просто краснопузые наворотили очень много и переврали всё и вся. А разобраться все таки интересно.

И по существу. Во первых. В письме Ри́сто Хе́йкки Рю́ти нет ничего насчет планов Финляндии, только согласие.
Во вторых всегда важен контекст. Манергейм маневрировал между Гитлером и Сталиным. Ленинград захватывать он не планировал.
На самом деле существует еще нЕкий план создания Великой Финляндии, но историки не выделяют его как какую-то цель.

[Frukt]

Таких рассказов полно, но, понимаю, питерцам история Карелии не интересна.

Спасибо за рассказы. История Карелии тоже интересна. Выше я писал по этому вопросу и линки привел.
Могу добавить. В лагерях для финнов обстановка была не лучше. И возможно вы не обратили внимание, Сталин репрессировал около 10тыс финнов добровольно решивших переехать в СССР.

[Frukt]

И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.

Одно другому не мешало. Рюти (финский презик) таки дали червонец.

В 1945 г. под давлением СССР и финских коммунистов Рюти был осуждён как военный преступник и приговорён к 10-летнему заключению[6].

Несмотря на все полит. желание наладить отношения с Финляндией. И он был не одинок.

Но таки да, пидар Манергейм соскочил. Хотя было за этот эпизод:

https://mikhael-mark.livejournal.com/465453.html

10 лет военному преступнику Рюти. Если это все за 5 лет. То не думаю, что стоит раздувать из мухи слона.
Решение Нюрнбергского суда это высшая инстанция на тот время. Все остальное лишь вопрос предвзятости.

И питерцам сильно повезло, что у финнов не было дальнобойной артиллерии. Уж они бы развернулись.

Финская армия во время Блокады не пересекала довоенную Финско-русскую границу.
Если почитаете материалы про Зимнюю войну, то поймете то, что им надо они быстро производили (самолеты и боеприпасы производили в выдолбленных в гранитных скалах цехах, заводах) или закупили бы.

Кстати, советская авиация постоянно бомбила Хельсинки. Так, что в моральном плане финнов ничто не сдерживало.

И напомню, что Нюрнбергский процесс был остановлен по желанию Запада. До конца он доведен не был.

А что такое "желание запада"? А где было желание СССР? Может быть есть международные нормы и регламент подобных мероприятий. Вы это хотели сказать.

[adb]

А что такое "желание запада"? А где было желание СССР? Может быть есть международные нормы и регламент подобных мероприятий. Вы это хотели сказать.

Какие международные нормы, регламенты? Вы на какой планете живете?
Вы вообще в курсе кто настоял на процессе, кому и зачем он был нужен?
Впрочем ладно. Бабушка, дедушка не из пострадавших в Карелии. Поэтому можно ничего и не знать. Крепче спится. "Проиграли бы войну пили бы баварское".

[Frukt]

А что такое "желание запада"? А где было желание СССР? Может быть есть международные нормы и регламент подобных мероприятий. Вы это хотели сказать.

Какие международные нормы, регламенты? Вы на какой планете живете?

А по мойму вы просто совсем слабы в понимании как исторических фактов, событий, так и хотя бы базовом понимании международного права. Поэтому ваша компания крутится как ужи на сковородке, а сказать ничего по существу ноль.

Вы вообще в курсе кто настоял на процессе, кому и зачем он был нужен?

В курсе. Только это без разниицы. Есть документы, договора, указы итп. Но для вас это сложно.

Впрочем ладно. Бабушка, дедушка не из пострадавших в Карелии. Поэтому можно ничего и не знать. Крепче спится. "Проиграли бы войну пили бы баварское".

Типичное поведение когда сказать нечего не можется.
По поводу баварского -очень дешевое хамство.
А на вопрос про "запад пожелал" не ответили. По сути вы озвучили тезис, что СССРом просто подтерлись. Лучше бы молчали и пили свое баварское, умнее казались бы


Какое международное право? Обыкновенное.

Устав Нюрнбергского трибунала

Почитайте на досуге, может поймете.

Устав Международного военного трибунала в Нюрнберге — документ, являющийся приложением к Соглашению об уголовном преследовании и наказании главных военных преступников Европейской оси (обычно именуемое Нюрнбергским или Лондонским уставом), принятый решением Лондонской конференции от 8 августа 1945 года, устанавливавший правила и процедуры проведения Нюрнбергского процесса.

Устав был разработан Европейской консультативной комиссией на основе Московской декларации, согласованной на Московской конференции 1943 года министров иностранных дел СССР, США и Великобритании. Текст Устава был составлен в Лондоне после капитуляции нацистской Германии 8 мая 1945 года. Составлением текста Устава занимались Роберт Джексон, Робер Фалько и Иона Никитченко, текст Устава был опубликован 8 августа 1945 года[1].

Устав Международного военного трибунала в Нюрнберге и данное им определение преступлений против мира стали также основой законов, принятых парламентом Финляндии 11 сентября 1945 года, что позволило провести судебные процессы над финскими военными преступниками[en].

Соглашение об уголовном преследовании и наказании главных военных преступников стран «Оси» и Устав Международного военного трибунала были официально подписаны Францией, Советским Союзом, Великобританией и США 8 августа 1945 года. Соглашение и Устав Международного военного трибунала были впоследствии ратифицированы 19 другими государствами — участниками антигитлеровской коалиции[2].

А закончили его после проведения судопроизводства и всех процессов согласно закону и установленному регламенту.
Кстати, США провели еще 12 подобных процессов. Но это будет очень трудно для вас.

[kyk]

Но таки да, пидар Манергейм соскочил. Хотя было за этот эпизод:
https://mikhael-mark.livejournal.com/465453.html

нисколько не отрицаю вину Манергейма, но иногда зверства происходят по инициативе снизу и вина высшего руководства может быть лишь в том, что они железной рукой не пресекали эту иницитативу снизу.

Например, известны случаи мародёрства махновцев, в т.ч. еврейские погромы.

Но так же известно, что Махно приказывал расстреливать мародёров и погромщиков из числа его войска и их таки расстреливали, что способоствовало прекращению погромов

[adb]

нисколько не отрицаю вину Манергейма, но иногда зверства происходят по инициативе снизу и вина высшего руководства может быть лишь в том, что они железной рукой не пресекали эту иницитативу снизу.

Там не один и не два эпизода, что вполне тянет на системность. И организация концлагерей в Карелии не могла пройти без его участия и согласия. Просто вот таким вот он был.

[kyk]

Просто вот таким вот он был

можно предположить, что в те жестокие времена у власти везде были такие жестокие люди. Советское руководство вряд ли было добрее.
Тем более, что Советский Союз был агрессором с точки зрения Финляндии, она платила тем же. Око за око.

Под немцев они сильно не прогнулись и своих евреев им не сдали, вряд ли из человеколюбия, но тем не менее.