Интеллижент Дезайн.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 05 Aug 2005 17:16

Или вы верите, что мир был создан 6-7 тысяч лет назад

Опять же по NPR: "Разберите ваши наручные часы, свалите их в свой карман и трясите им, пока в нем не затикает. " :mrgreen:

Bitru · Post by **Bitru** » 05 Aug 2005 17:20

Sergey___K wrote:
сли разнообразие живой природы это продукт работы разума, выходит этот разум гораздо тупее инженеров NASA?
Решим, когда Дискавери прилетит.

Для сравнения разумов попробуйте что-нить попроще, типа фотосинтеза. Ну, или, почему летает майский жук.

В вашем аргументе проблема начинается на "инженеры двигались".

А какие Вы видите загадки в фотосинтезе?
Майский жук очень хороший пример. Возьмем летающего жука и поставим его в такие условия где его способность передавать свои гены будет напрямую зависить от его веса, но при этом он должен оставатся летающим жуком, потому что у нелетающих там свои разборки, другая экологическая ниша. Теперь миллион лет производим микроаджастмент добавляя миллиграм туда, микрометр сюда, и получаем оптимизированный в заданных условиях образец. Ни один человеческий инженер не способен создать такой совершенный механизм, так как инженерная модель всегда на какие-то проценты будет отличатся от реального жука, а эволюция уже поработала над стотысячными долями процента для того чтобы добится совершенства.

AverageMan · Post by **AverageMan** » 05 Aug 2005 17:21

Стоит упомянуть также - что не факт что на сегодня человек обладает всей информацией относительно видообразования. Более того - не факт что на сегодняшний день сохранились все эти механизмы которые могли работать миллионы лет назад...

Говоря проще - если у нас с вами не получается с ножичком вырезать из деревяшки скульптуру Венеры - это не повод считать музейные экспонаты не делом рук человека...

Bitru · Post by **Bitru** » 05 Aug 2005 17:22

Sergey___K wrote:
Или вы верите, что мир был создан 6-7 тысяч лет назад
Опять же по NPR: "Разберите ваши наручные часы, свалите их в свой карман и трясите им, пока в нем не затикает. "

Где-то я видел давно полный список этих кухонных "аргументов", не подскажете линк?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Aug 2005 17:32

Sergey___K wrote:Опять же по NPR: "Разберите ваши наручные часы, свалите их в свой карман и трясите им, пока в нем не затикает. "

Если априорную вероятность считать, то действительно она представляется очень небольшой.
Однако правильней считать апостериорную вероятность, учитывая тот факт, что часики в результате все-таки затикали.

Эта вероятность = 100%.

MaxSt.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 05 Aug 2005 17:32

Возьмем летающего жука и поставим его в такие условия ...

И где вы его возьмете? :mrgreen:

Где-то я видел давно полный список этих кухонных "аргументов", не подскажете линк?

Вы хоть с одним сначала разберитесь.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 05 Aug 2005 17:36

Однако правильней считать апостериорную вероятность, учитывая тот факт, что часики в результате все-таки затикали.

Вот уж "держи карман шире".

Rem700 · Post by **Rem700** » 05 Aug 2005 17:36

Sergey___K wrote:
Или вы верите, что мир был создан 6-7 тысяч лет назад
Опять же по NPR: "Разберите ваши наручные часы, свалите их в свой карман и трясите им, пока в нем не затикает. " :mrgreen:

А что тут такого. Если достаточно большое количество шимпанзе усадить за пишушие машинки - в конце концов получится "Война и мир".

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 05 Aug 2005 17:38

А что тут такого. Если достаточно большое количество шимпанзе усадить за пишушие машинки - в конце концов получится "Война и мир".

Судя по тому материалу, что накопился в Интернете - нет, не получится. :mrgreen:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Aug 2005 17:40

Sergey___K wrote:Вы хоть с одним сначала разберитесь.

Я вам ответил. Не видите разве?

MaxSt.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 05 Aug 2005 17:44

MaxSt wrote:
Sergey___K wrote:Вы хоть с одним сначала разберитесь.

Я вам ответил. Не видите разве?

MaxSt.

Нет, ответа не вижу. Вижу передергивания.

olg2002 · Post by **olg2002** » 05 Aug 2005 17:45

Чтобы понятнее было, о чем спор, можно ознакомиться с сайтом одного из подвижников ID, про которого писал Nature:

http://www.smartaxes.com/

Там же есть список колледжей, в которых уже предлагают курсы по/про Intelligent Design:

http://www.smartaxes.com/college_courses.html

Bitru · Post by **Bitru** » 05 Aug 2005 17:54

Sergey___K wrote:
MaxSt wrote:
Sergey___K wrote:Вы хоть с одним сначала разберитесь.

Я вам ответил. Не видите разве?

MaxSt.
Нет, ответа не вижу. Вижу передергивания.

Меня эти "аргументы" интересуют с чисто образовательной целью, я не собираюсь с ними "разбиратся" так же как с не собираюсь разбиратся с "доказательствами бытия Б-жия" , с вариантами конструкций "Вечного Двигателя" или гипотезами на тему сколько ангелов может поместится на острие иглы. Все вышеприведенное есть фантазии и да, передергивания, посему это только беллетристика. Часики говорите? А причем тут часики? Какое отношение часики имеют к эволюции?

Герасим · Post by **Герасим** » 05 Aug 2005 17:57

Rem700 wrote:А что тут такого. Если достаточно большое количество шимпанзе усадить за пишушие машинки - в конце концов получится "Война и мир".

Там у микробиологов какие-то принципиальные заковыки есть. Чисто научные... Делающие возникновение жизни событием почти с нулевой вероятностью.
Но речь вроде не о возникновении, а о механизме эволюции.

AverageMan · Post by **AverageMan** » 05 Aug 2005 17:59

Bitru wrote:Какое отношение часики имеют к эволюции?

Совершенно верно. Абсолютно не прослеживается связной логики, имхо...