Мы вам платим вы должны нас научить

Carina · Post by **Carina** » 29 Jul 2005 04:46

Veselchak U wrote:А с этим пассажем Карины вы тоже согласны?
Carina wrote:вы абсолютно правильно понимаете...и я абсолютно понимаю вашу иронию..но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really) but it's a long story

о wow, я даже не заметила что насчет моих (возможно нетактичных высказывании) началась дискуссия. пасаж вврерху я писала чисто с собственного опыта..ето не обобшение, ето просто факт с которым я много раз сталкивалась по работе:)

Carina · Post by **Carina** » 29 Jul 2005 04:51

Captain Blood wrote:
Carina wrote:вы абсолютно правильно понимаете...и я абсолютно понимаю вашу иронию..но на собственном опыте,.. да американскии юрист vыученыи в прецендентном праве может очень часто (о.к всегда)и без проблем выиграть дело у восточно-европеиского юриста образованного в "римском праве" даже в суде в снг (it's a joke, really) but it's a long story

Я спорить не буду, в Ваших делах ничего не понимаю, но пожалуйста не поленитесь обьясните почему. Просто уж очень невероятно выглядит. Вроде и система права другая, и законы другие, и модель поведения в суде иная..

почему--я не знаю :pain1:

я не заканчивала юридическии факультет в россии. может быть потому что наука и традиции юриспунденции (как например и политологии и еконимики) в штатах развиты лучше чем в снг за счет того что в штатах не было коммунизма в течение 70 лет? но ето я просто спекулирую. почему--не знаю, но просто привожу ето как факт которыи часто наблюдала

Carina · Post by **Carina** » 29 Jul 2005 04:54

Veselchak U wrote:То есть, по вашему мнению, все дело в интеллекте восточно-европейских и американских юристов? Я правильно понял?
А на юрфаки в Союзе и России поступить так же легко как и на инженера или учителя?

думаю что не в интеллекте (например я родилась в киеве но без проблем стала юристом в штатах). мне кажетса что ето связанно просто с уровнем развития юриспунденции как таковои в снг vs. usa и разницои в уровне подготовки юристов в юридических школах

GalinaF · Post by **GalinaF** » 03 Aug 2005 02:23

IMHO высказывания Билла Гейтся очень в тему... Это я сегодня совет такой получила от своего инструктора на сертификационных курсах - выдать эти правила в первый день начала занятий в своих классах:

In Bill Gates' new book Business @ The Speed of Thought, he lays out 11 rules that students do not learn in high school or college, but should. He argues that our feel-good, politically correct teachings have created a generation of kids with no concept of reality who are set up for failure in the real world.

RULE 1 - Life is not fair; get used to it.

RULE 2 - The world won't care about your self-esteem. The world will expect you to accomplish something BEFORE you feel good about yourself.

RULE 3 - You will NOT make 40 thousand dollars a year right out of high school. You won't be a vice-president with a car phone, until you earn both a high school and college degree.

RULE 4 - If you think your teacher is tough, wait till you get a boss. He doesn't have tenure.

RULE 5- Flipping burgers is not beneath your dignity. Your grandparents had a different word for burger flipping, they called it opportunity.

RULE 6 - If you mess up, it's not your parents' fault, so don't whine about your mistakes, learn from them.

RULE 7 - Before you were born, your parents weren't as boring as they are now. They got that way from paying your bills; cleaning your clothes and listening to you talk about how cool you are. So before you save the rain forest from the parasites of your parents' generation, try "delousing" the clothes in your own room.

RULE 8 - Your school may have done away with winners and losers, but life has not. In some schools they have abolished failing grades; they will let you try as many times as you want to get the right answer. This doesn't bear the slightest resemblance to ANYTHING in real life.

RULE 9 - Life is not divided into semesters. You don't get summers off and very few employers are interested in helping you find yourself. Do that on your own time.

RULE 10 - Television is NOT real life. In real life people actually have to leave the coffee shop to go to their jobs.

RULE 11 - Be nice to nerds. Chances are you'll end up working for one

tau797 · Post by **tau797** » 03 Aug 2005 13:00

Carina wrote:вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают? :nono#:

Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Белочех · Post by **Белочех** » 03 Aug 2005 18:18

tau797 wrote:
Carina wrote:вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?
Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Особенно сильно отставание западных ученых в истории КПСС.

java_enthusiast · Post by **java_enthusiast** » 03 Aug 2005 18:28

Белочех wrote:
tau797 wrote:
Carina wrote:вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?
Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Особенно сильно отставание западных ученых в истории КПСС.

tau797 · Post by **tau797** » 03 Aug 2005 22:23

java_enthusiast wrote:
Белочех wrote:
tau797 wrote:
Carina wrote:вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?
Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Особенно сильно отставание западных ученых в истории КПСС.

А если не ржать, а серьезно? Нечем крыть?

java_enthusiast · Post by **java_enthusiast** » 03 Aug 2005 22:35

tau797 wrote:
java_enthusiast wrote:
Белочех wrote:
tau797 wrote:
Carina wrote:вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?
Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Особенно сильно отставание западных ученых в истории КПСС.

А если не ржать, а серьезно? Нечем крыть?

А зачем мне чего то крыть? Мне показалось смешным - я посмеялся. Я не считаю что одна научная система чем то превосходит другую.

Просто не нужно сравнивать студентов из МГУ (МФТИ, НГУ и других хороших российских и советских вузов) со студентами никому не известных американских. Если сравнивать МГУ то давайте его сравнивать с Гарвардом или Йелем ну или с каким то другим вузом из первой десятки.

А уж если сравнивать комьюнити коледж то давайте его сравнивать с ПТУ. Никто не удивляется когда в россии в ПТУ студенты не хотят учиться - почему же мы удивляемся тут?

Ну и в довершение всего - если у нас так хорошо учили а у них так плохо, то почему тогда развалился СССР а не США и блок НАТО?

Carina · Post by **Carina** » 06 Aug 2005 03:56

Белочех wrote:
tau797 wrote:
Carina wrote:вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?
Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Особенно сильно отставание западных ученых в истории КПСС.

can't argue with that

Carina · Post by **Carina** » 06 Aug 2005 04:03

tau797 wrote:
Carina wrote:вернее, я не expert и не знаю как в Computer Science, no v Law, politics, economics, history etc. к сожалению росииские universities несравнимо уступают американским

ЧАВО???! В истории уступают?

Ну-ка, ну-ка, интересно. Это почему же? Обоснуйте.

Я не знаю как можно "обосновать"--разве что собственным опытом--я брала курсы по истории в университете и по словам моеи мамы и старшего брата они очень отличаютса в положительную сторону от аналогичных курсов в университетах бСССР. Кроме того, я знакома с профессорами истории и в штатах и в бСССР. опять таки уровень--как небо и земля. То есть в бСССР профессора могли хорошо знать исторические факты но очень страдали в понимании историческои перспеkтивы и анализа, IMHO. To be fair, я имела опыт учебы и обшения с преподавателями в очень хорошых университетах и возможно в community college or an average state university, уровень будет ниже.

Veselchak U · Post by **Veselchak U** » 06 Aug 2005 19:48

Carina wrote: Кроме того, я знакома с профессорами истории и в штатах и в бСССР. опять таки уровень--как небо и земля. То есть в бСССР профессора могли хорошо знать исторические факты но очень страдали в понимании историческои перспеkтивы и анализа, IMHO.

Карина,
а можно привести пример как американсий профессор в разговоре с вами хорошо проанализировал исторические процессы,
а советский/российский историк это делал не так хорошо? А то мне это напоминает пинание индусов и китйцев в ИТ форуме. "Они все тупыыыые!"(ц)
А я вот в основной своей массе встречал вменяемых индусов и китайцев.

Дама · Post by **Дама** » 06 Aug 2005 19:53

А я получала образование в школьной администрации в России, здесь получаю то же самое образование. Сравнивать трудно, так как здесь учиться гораздо сложнее из-за множества письменных заданий. А знания дают примерно одинаковые.

java_enthusiast · Post by **java_enthusiast** » 07 Aug 2005 02:45

Veselchak U wrote:Карина,
а можно привести пример как американсий профессор в разговоре с вами хорошо проанализировал исторические процессы,
а советский/российский историк это делал не так хорошо? .

Мне кажется, что советская и позже россиийская историческая наука, в силу существовавшей тогда политической ситуации в стране, всегда говорила то, что требовалось. Винить их в этом нельзя, так, как выбора небыло, но в результате история в СССР и потов в России была однобокой.

При этом врядли советские ученые знали историю хуже их западных коллег или не могли ее проанализировать - просто за разглашение результатов этого анализа можно было поменять место жительства на несколько лет.

Как результат - мы до сих пор живем в плену стереотипов и мифов.

Что кстати не говорит о том, что западные историки были всегда объективны и анализировали события и приходили к правильным выводам.

В итоге все примерно одинаково.