Oh! Oo! Джордж Сорос: экономический бум на Украине закончилс

chepackav · Post by **chepackav** » 09 Jun 2005 11:40

Seryi wrote:
В Испании принят новый вариант закона об иностранцах, по которому въездные визы в страну будут давать право на получение работы и временного места жительства тем, кто на законных основаниях получил их в своей стране в испанских консульствах.

По-моему, речь идет о другом - те, кто приехал нелегально (совсем без виз) - не будут иметь ни малейшего шанса легализоваться в будущем. Те же, кто заехал по легальной визе, теоретически смогут подать заявку на смену статуса или легализацию - что не значит, что зявка будет удовлетворена. Т.е. правила на самом деле ужесточились, т.к. откровенные нелегалы вообще навсегда исключаются из иммиграционного процесса.

Греки сейчас что-то подобное обсуждают.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 09 Jun 2005 22:09

Окончание "бума" ясно даже министерству экономики Украины. Причев все рукотворное. Нужно обладать особыми талантами, чтобы так быстро загать экономику.
Плюс Россия с 2006 г. переходит на мировые цены в расчете за газ. Эстественно об экспорте всех энергоемких производств использующих газ можно забыть. А это половина украинского ВВП.

Промышленное производство:

итоги апреля и прогнозные оценки 2005 года

Прирост промышленного производства за январь-апрель составил 6,7% - это почти втрое меньше , чем прошлогодний уровень (Прирост января-апреля 2004г. равнялся 18,2%), за апрель - 5,1% (к апрелю 2004 года ).

Снижения производства состоялось в металлургии (-2,5% к апрелю 2004г. ), а также в нефтеперерабатывающей области (-15,7%) и производстве кокса (-4,4%). В металлургии объем выпуска продукции за апрель 2004 г. (как и за два предыдущих месяца) был ниже соответствующего месяца минувшего года , что не наблюдалось с 2002 года (см. график 6). Кумулятивный прирост в металлургии остался положительным (0,5% к январю-апрелю 2004г. ),

Положительную динамику на протяжении апреля наибольшей мерой определяло рост производства в пищевой промышленности и машиностроении: почти 80% прироста обеспечен выпуском продукции в этих областях. Тем не менее прирост в апреле 2004 г. в машиностроении больше чем вдвое низший за прошлогодний.

Joseph · Post by **Joseph** » 09 Jun 2005 22:31

18% рост нельзя брать как точку отсчета. Это как сравнивать увеличение доходов у бывшего безработного пользовавшимся социальной помощю в рамере 800 долларов в месяц и получившего работу на 80 тысяч. После того как он получил эту работу, и продемонстрировал 3-х значный процент роста доходов, какой рост можна ожидать в следуючем году? Реально, можно ожидать 1-3% в год по результатам anual salry review.

Не нужно сравнивать апельсины с яблоками.

Так что это все ерунда. Если исходить из такой математики, то по данным последнего номера Economist (таблички в конце каждого номера), в России уровень роста упал вообще до 4.6% в первом квартале. Но никто пока тревогу не бьет считая это нормальным.

siharry · Post by **siharry** » 09 Jun 2005 22:32

Vlad_L wrote:Плюс Россия с 2006 г. переходит на мировые цены в расчете за газ. Эстественно об экспорте всех энергоемких производств использующих газ можно забыть. А это половина украинского ВВП.

Во первых - надо забыть о реэкспорте газа (вдобавок к нефти), то есть о бюджете.
Во-вторых, в долгосрочной перспективе - о транзите газа и о доходах от транзита.
В-третьих, о повышении уровня жизни, так как перспектива отдавать половину зарплаты/пенсии за ЖКХ будет способствовать маргинализации населения и прочим прелестям латинской америки.
В-четвертых, к повышению цен на все энергоресурсы (включая дрова) и продукцию первого передела. Маленький пушной зверек украинской промышленности.
В-пятых, к экологическим нюансам результата вырубки лесополос. Массовая программа по их созданию при Сталине дала порядочный эффект защиты от засух, коими славится Украина. Соответственно, массовая их вырубка вернет все на круги своя. Маленький пушной зверек украинскому с/х.
В шестых, седьмых и восьмых - кризисы и проблемы различного рода и продолжительности. На фоне динамически развивающихся России и Белоруссии это обеспечит демографический отток с Украины в эти страны...

А все потому что прагматичные взаимоотношения, обьявленные на Майдане... :umnik1:

siharry · Post by **siharry** » 09 Jun 2005 22:37

Joseph wrote:Не нужно сравнивать апельсины с яблоками.

В Белоруссии рост около 10% продолжается уже почти 5 лет, а уровень гораздо выше чем на Украине, и не думает падать.
А в Китае так вообще уже 20 лет за 12% зашкаливает, не знают как остановить, скоро весь мир купят.

Так что это правильно, революционные апельсины даже сравнивать не надо ни с какими яблоками, все и так ясно...

Саша Т · Post by **Саша Т** » 09 Jun 2005 22:39

Joseph wrote:Так что это все ерунда. Если исходить из такой математики, то по данным последнего номера Economist (таблички в конце каждого номера), в России уровень роста упал вообще до 4.6% в первом квартале. Но никто пока тревогу не бьет считая это нормальным.

Так говорить не правильно, если в России, то снизился. это если в Украине, то упал, потому как там все не как у людей.

Joseph · Post by **Joseph** » 09 Jun 2005 22:44

siharry wrote: На фоне динамически развивающихся России и Белоруссии это обеспечит демографический отток с Украины в эти страны...

А все потому что прагматичные взаимоотношения, обьявленные на Майдане...

Кабинет министров в Украине пересмотрел темпы роста экомомики на 2005 с 6.5% до 8.5% в марте этого года.

Минэкономразвития в России понизил темпы роста в России с 6.5% до 5.8% на тот же 2005, Темпы роста в первом квартале 4.6% (The Economist)

Мне не хочется писать а-ля "на фоне динамично развивающейся Украины, Россия и Белоруссия бла-бла-бла" и привести симптомы кырдыка в России и Белоруссии. Просто надо объективно смотреть на процессы и быть готовым принимать правду, даже если у вас какие-то личные обиды на Украину.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 09 Jun 2005 23:08

Joseph, что Вы имели в виду под этой фразой, какую загадочую правду? Я привел данные Минэкономики Украины, и при этом здесь разговор идет о развитии экь ситуации в Украине, а не в России

Просто надо объективно смотреть на процессы и быть готовым принимать правду, даже если у вас какие-то личные обиды на Украину.

Но1 · Post by **Но1** » 09 Jun 2005 23:09

Joseph wrote:
siharry wrote: На фоне динамически развивающихся России и Белоруссии это обеспечит демографический отток с Украины в эти страны...

А все потому что прагматичные взаимоотношения, обьявленные на Майдане...

Кабинет министров в Украине пересмотрел темпы роста экомомики на 2005 с 6.5% до 8.5% в марте этого года.

Минэкономразвития в России понизил темпы роста в России с 6.5% до 5.8% на тот же 2005, Темпы роста в первом квартале 4.6% (The Economist)

Мне не хочется писать а-ля "на фоне динамично развивающейся Украины, Россия и Белоруссия бла-бла-бла" и привести симптомы кырдыка в России и Белоруссии. Просто надо объективно смотреть на процессы и быть готовым принимать правду, даже если у вас какие-то личные обиды на Украину.

Ха. Ха-ха. Ха-ха-ха-ха. Уважаемый, вы считать умеете? Даже если бы "кабинет министров Украины" делал всегда правильные и объективные прогнозы (что, как известно, не так), то темпы роста экономики в этом году на Украине уменьшатся на 12-8.5 = 3.5%, а в России - 6.9-5.8=1.1%. Налицо - резкое падение первой производной, что чревато серьезными экономическими последствиями.

Joseph · Post by **Joseph** » 09 Jun 2005 23:15

Vlad_L wrote:Нужно обладать особыми талантами, чтобы так быстро загать экономику.

Разве не Вы писали?

Joseph · Post by **Joseph** » 09 Jun 2005 23:17

Но1 wrote:Ха. Ха-ха. Ха-ха-ха-ха. Уважаемый, вы считать умеете? Даже если бы "кабинет министров Украины" делал всегда правильные и объективные прогнозы (что, как известно, не так), то темпы роста экономики в этом году на Украине уменьшатся на 12-8.5 = 3.5%, а в России - 6.9-5.8=1.1%. Налицо - резкое падение первой производной, что чревато серьезными экономическими последствиями.

See my post above:

18% рост нельзя брать как точку отсчета. Это как сравнивать увеличение доходов у бывшего безработного пользовавшимся социальной помощю в рамере 800 долларов в месяц и получившего работу на 80 тысяч. После того как он получил эту работу, и продемонстрировал 3-х значный процент роста доходов, какой рост можна ожидать в следуючем году? Реально, можно ожидать 1-3% в год по результатам anual salry review.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 09 Jun 2005 23:30

Joseph - интересно, а с чем сравнивать, с 1913 годом? Вы можете предложить свою методику? Или Украина достигла небывалого уровня жизни, что несколько лет стагнации будут на пользу? Украинская экономика находится на таком уревне, что еще не один год, темпы роста ниже 10% должны восприниматься как провал.

Кстати сравнивал темпы роста с предыдущим годом не я, а минфин Украины.

Joseph · Post by **Joseph** » 09 Jun 2005 23:48

Vlad_L wrote: Украинская экономика находится на таком уревне, что еще не один год, темпы роста ниже 10% должны восприниматься как провал.

В Q1 05 темпы роста более 10% из основных развиваючщихся экономик продемонстриривала только Венесуэла (в раионе 14%). При этом ложка дёгтя, и не маленькая, темпы инфляции в Q1 в Венесуэле тоже были двухзначные. Все остальные страны продемонстрировали темпы роса от 4 до 9% (emerging markets only).

Некоторый период времени можно демонстрировать двухзначные цифры роста. Но нет ничего страшного в том что они будут снижаться по мере того как экономика стабилизируется. Стабилизируется - ключевое слово.

Наверняка есть статистические методы которые позволут делать обьективные оценки. Но точно могу сказать - сравнение Q to Q а зачатую Year to Year не дает картины на быстроразвивающихся рынках.

Joseph · Post by **Joseph** » 10 Jun 2005 00:07

Если мы начнем сравнивать квартал к кварталу на развиваючихся рынках, то уподобимся дилетантам пишучим на незнакомую им тему, например так:

<<Оторвавшись от земли самолет Боинг 7ХХ стремительно набирал высоту первые 15 минут полета, рассекая серебристым крылом облака и прорываясь навстречу солнцу. Мы были свидетелями, как самолет набирал более 1000 футов в минуту! После этого появились первые тревожные симптомы, набор высоты упал до 300 футов в минуту, и продолжался очередные 20 минут. В воздухе запахло кирдыком. Кирдык был окончательно зафиксирован после того как самолет достиг высоты 33,000 футов. Kирдык продолжается восьмой час полета>>

siharry · Post by **siharry** » 10 Jun 2005 02:07

Joseph wrote:Просто надо объективно смотреть на процессы и быть готовым принимать правду, даже если у вас какие-то личные обиды на Украину.

Не знаю про какую правду Вы говорите.
Идет нарастающее падение производства, отвратительный инвестиционный климат, деньги бегут, проекты сворачиваются, бюджет трещит, и т.д. и т.п.
Если же учесть, что экономика очень инерционная штука, то ягодки из майданных цветочков еще впереди.

Вот это правда.